14:23 

Каминкон, чуть подробнее

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Просто немного деклараций главорга и немного фактов.

1. Задекларировано: "кафе с бюджетными ценами".
читать дальше
2. Задекларировано: "атмосферные помещения".
читать дальше
3. Задекларировано: "У НАС 110 ПРЕКРАСНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ", вот таким капсом.
читать дальше
4. Задекларировано: "- участник. Человек в антуражном костюме ( правило 5 шагов), аппелирующему к миру Толкина. Может участвовать во всех мероприятиях конвента, включая пир и бал.
Предварительная регистрация обязательная. Взнос должен быть сдан до конвента. Так как учитывается количество участников пира."
читать дальше
5. Задекларировано: "благодаря мне толкинистика в Питере всё еще жива" (с) Мстислав мне, перед балом.
читать дальше
Это далеко не всё, но мне лень разбирать дальше. Большой респект оргам секций и ведущим мероприятий, которые смогли их действительно прекрасно провести вопреки всем усилиям главорга.

Вишенка на тортик: о происхождении фразы про выживание толкинистики.
читать дальше
запись создана: 07.10.2016 в 11:00

@темы: Толкин, критика, люди

URL
Комментарии
2016-10-07 в 11:10 

Narwen Elenrel
Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Не в обиду и не пытаюсь учить жить, но - как вы еще все дружно не послали лесом эту дивную личность?

2016-10-07 в 11:28 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Ну, справедливости ради, бизнес-ланч у них был, девушка за стойкой мне его сама предложила в субботу, а в воскресенье еще и посоветовала, что взять вместо него (поскольку рыба меня не порадовала ну никак). Не знаю, от чего зависело - от костюмности нас или от представлений местных.

2016-10-07 в 11:41 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
firnwen, а время суток какое? Мне они днем где-то сказали, что нет, после 12 точно.

URL
2016-10-07 в 11:49 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Narwen Elenrel, так я и послала. Ноги моей больше не будет там, где Мстиша орг.

URL
2016-10-07 в 11:53 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Айриэн, днем, оба раза часа в 3-4 пополудни.

2016-10-07 в 11:58 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
firnwen, ну, значит, они между собой не договорились, всем или не всем...

URL
2016-10-07 в 12:42 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Narwen Elenrel, говорил Эри и тебе тоже скажу - я во что-то им организованное впилился впервые и в основном ради проверки, так ли все страшно. До того пересекались либо на нашей территории, либо на нейтральной.

2016-10-07 в 13:03 

Narwen Elenrel
Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Айриэн, а, поняла. Просто столько историй про него слышу, что удивляюсь, как к нему ездят)

ninquenaro, ясно. Читала у тебя про результат - сочувствую, в общем)))

2016-10-07 в 13:08 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Narwen Elenrel, еще я знаю как минимум тех, кто ездит к Мстиславу потому, что дальше Питера по разным причинам поехать не может, а под Питером больше никто и не делает.

2016-10-07 в 13:14 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
Narwen Elenrel, у меня по читаемым отчётам создалось впечатление, что у Мстишиных игр есть два больших плюса: красивые места и умение мастера не мешать игрокам играть. Да, второе - всего лишь обратная сторона пофигизма, но такой расклад лично мне куда удобнее, чем склонность некоторых мастеров таскать игроков в зубах за шкирку.

2016-10-07 в 13:18 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Хэлле, по динкиному отчету получается, что своей локации он даже не мешать не умеет...
Слушай, а что ты вкладываешь в "таскать игроков за шкирку"?

2016-10-07 в 13:18 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Хэлле, судя по тому, что некоторые писали о "Крепости", игрокам он и его подхалимы ставленники мешают таки играть, и некисло.

URL
2016-10-07 в 13:32 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
ninquenaro, склонность некоторых мастеров постоянно вмешиваться в игру и принуждать игроков к конкретным действиям, несмотря на то, что играемая линия этим действиям сопротивляется. Достопамятная гондолинка - самый недавний, но не единственный известный мне пример.

2016-10-07 в 17:10 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Скажу только по поводу самого заведения.
Да, секции запихали в кладовки, и это безобразие. На толкиенистике худо-бедно поместились, но даже само помещение было далеко от идеального. Не говоря о том, что судя по нагромождению вещей, еще какой-то комнатенке под раздевалку, гримерку, отдыхалку не было. Мне всегда думалось, что ядро конвентов - это как раз секции, а концерты - обязательное дополнение. Так что хороший Большой зал - это хорошо, но недостаточно. Про сцену на ярмарке я писала у себя.

1. Задекларировано: "кафе с бюджетными ценами". ; 400 рублей за обед
Тут без претензий. 400 рублей за обед не в столовке - это бюджетно. Цены более чем гуманные, хотя сама кормежка и не хватает звезд с неба. Для студентов это, пожалуй, выше средних затрат, но так это и не обычный будний день, можно немного раскошелиться и себя побаловать. (Я сама была совсем на мели, так что потратилась по минимуму, но и то мне по 300 рублей хватило перекусить с пивом).
Да, и бизнес-ланч же и объявляли, и предлагали на стойке. Меня не воодушевило тефтельками, но в принципе это более чем дешево.

2. Задекларировано: "атмосферные помещения". Факт: помещение представляет собой клуб в рокерско-байкерском стиле, с фотографиями Мэрилин Монро и огромными башмаками-казаками в качестве декора, по всем углам первого этажа развешаны конфедератские флаги.
Оформление мне понравилось. Даже очень. И все было действительно атмосферно, пусть атмосфера и не ардовская. Выглядело клево, стильно, оригинально, интересно было рассматривать. И уж это точно лучше, чем унылый ДК.

Поехавшее расписание меня опечалило (равно как и то, что расписаний вообще было мало, и в воскресенье в Большой зале неясно было что к чему), но, наверное, не так сильно, как оргов секций. Посочувствовала "Кибитке" - это, пожалуй, было самое скверное, что случилось из-за накладок.
Но как гостю мне наконец-то было интересно на конвенте. Я надеюсь, что орг(и) все это учтут, и дальше будет лучше, будет веселее.

2016-10-07 в 17:41 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Норлин Илонвэ, но я на конвенте, задекларированном по Арде, ждала атмосферы Арды, а не "дикого Запада". Такие помещения тоже бывают. Это не годится не только антуражем, но и размерами, и планировкой. Насчет ланча - ну не драться же мне было с персоналом, сказавшим мне, что он только в будни и оргам.
А "интересно" я и здесь себе нашла, но предпочла бы не в таком бардаке.

URL
2016-10-07 в 17:59 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Айриэн,
я на конвенте, задекларированном по Арде, ждала атмосферы Арды, а не "дикого Запада".
Атмосферу Арды успешно создавали участники. А общее оформление было уместно. Местами там даже не диким западом, а чем-то вроде Ведьмака веяло, что совсем уместно.

Насчет ланча - ну не драться же мне было с персоналом, сказавшим мне, что он только в будни и оргам.
Странно это :upset:

А "интересно" я и здесь себе нашла, но предпочла бы не в таком бардаке.
Я бы тоже предпочла больше порядка) Но что поделать. Внутреннюю кухню не знаю, а как гость отнеслась с пониманием.
Так-то мы тоже решили пойти на обсуждение антуража, которое должен был вести Мстислав. Но он в этот момент судил турнир, поэтому обсуждение тоже съехало по времени. А в воскресенье он поставил свое же мероприятие одновременно с концертом Тэм. Ни его, ни мероприятия... :nope: Ну зато мы успешно оккупировали освободившуюся кладовку)

2016-10-07 в 18:06 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Норлин Илонвэ, найти какую-то пользу можно почти в любых обстоятельствах. Но не всегда найденная польза хотя бы примерно равна незапланированным затратам на те же обстоятельства. Здесь, увы, затраты как-то слишком выросли.
А если атмосфера "Ведьмака" и "Великолепной семерки" - самое оно для Арды, особенно с упором на Первую Эпоху, как это пытался делать Мстислав, то, может быть, и конвент стоило сразу заявлять по "Ведьмаку" и Дикому Западу?

2016-10-07 в 18:22 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
firnwen, финансовые затраты участников? Или затраты на нервы? Последнее могу понять и посочувствовать.

А если атмосфера "Ведьмака" и "Великолепной семерки" - самое оно для Арды, особенно с упором на Первую Эпоху, как это пытался делать Мстислав
Мы, наверное, по-разному понимаем смысл "атмосферы" в данном случае. Я не настолько оптимист, чтобы рассчитывать, что на стены крутяцкого ирландского паба будут навешаны знамена Домов, оружие, доспехи и прочее. Мне хотелось, чтобы это было какое-то антуражное заведение, и чтобы антураж не был слишком чужероден Арде (т.е. не что-нибудь ультрасовременное, либо предельно мрачное, либо вообще кабаре в стиле бэль эпок). Получился байкерский бар с деревянными стенами, уютными посадочными местами за загородками, всякими интересными украшениями и плакатами. Ок, это хороший вариант. В конце концов там не стоял байк посреди зала, а казаки меня вполне устроили.
К тому же он находился не в каких-то гребенях.
Второй раз там проводить явно не стоит по причине невозможности нормально поместиться (и вот это должно было быть очевидно сразу), но к оформлению как таковому у меня точно претензий нет.

2016-10-07 в 18:27 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Норлин Илонвэ, а щиты там были. И знамена с гербами домов. И вот было как-то очень странно от двух антуражей одновременно.

2016-10-07 в 19:02 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Норлин Илонвэ, финансовые затраты участников? Или затраты на нервы? Последнее могу понять и посочувствовать.
Затраты нервов (и на бардак, из-за которого летят к чертям планы, и на местных, хамящих через два героя на третьего). Затраты здоровья (сквозняк, духота, постоянный уровень громкости по голове, необходимость срывать горло просто для того, чтобы быть услышанным соседом по столу). Финансовые затраты на купирование последствий предыдущих двух пунктов (обезболивающие и спазмолитики для головы, спреи и леденцы для горла, лично у нас - еще компоненты для "эскадряни", чтобы вообще мочь петь в этих условиях). Финансовые затраты класса "внизапнинько" - например, на оплату мастер-классов, о которой нигде никто не писал и не говорил, сами проводящие не всегда знали, а деньги приходил требовать Мстислав в конце МК. Кому-то при мне облили пивом прикид так, что хозяйка сомневалась в возможности его отстирать. Это навскидку, а есть риск, что и еще вспомнится.

Атмосферу Арды успешно создавали участники.
Особенно хорошо ее, видимо, создавали выкрики "я что, похож на сассанаха?!" и споры о преимуществе Вахи-фэнтэзи перед Вахой примархов.

Мне хотелось, чтобы это было какое-то антуражное заведение, и чтобы антураж не был слишком чужероден Арде
Ну вот по мне, байки, казаки и полуголые красотки чужеродны Арде примерно настолько же, насколько и бэль эпок. Знамена и щиты на ровной стене ДК смотрятся несколько менее извратно, чем в объятиях мегасапог или под фото Мэрилин Монро.
Хотя, конечно, подход "и так сойдет" aka "пипл схавает" - почти девиз конвента, насколько я вижу.

2016-10-07 в 19:16 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Норлин Илонвэ, имхо, как раз байкерская культура Арде не родственна. Тем более флаги Конфедерации, уж не знаю, в курсе ли Мстиша, чьи они, или ему это знамена звездорыльного звездоносного воинства в вакууме. А флаги Домов и драпировки на стены можно просто повесить.
И насчет затрат Тас права. Я ради конвента отменила два урока (а это, так, на минуточку, работа) и получила квест "проведи МК в условиях, приближенных к ангбандскому руднику" (рудник на "Руднике" был просторнее, сами строили ;)). Театр ехал из Москвы и получил вот эту каморку для полноценного спектакля. Кеменкири, помнится, предлагала манекенов с рынка притащить и попросить Мстишу показать, как именно в эту конуру поместить 30 человек. Кто-то ехал из Москвы же и получил не просто 15 минут на концерт, но еще и петь его оказадось толком негде. И так далее. Зато по конвенту гоголем ходил Мстиша и лучился самодовольством.

URL
2016-10-07 в 19:20 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
firnwen, ага, и чье-то выразительное полупьяное "пошел на хуй!" прям около регистрации тоже атмосфэрно было. Практически первое, что я услышала на коне.

URL
2016-10-07 в 19:48 

mori-aetar
Насчет остального не знаю, а что это помещение слишком маленькое Мстише говорили еще прошлой осенью, когда он решил делать там следующий кон.

2016-10-07 в 20:38 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
mori-aetar, самый короткий анекдот: МСТИШЕ ГОВОРИЛИ.

URL
2016-10-07 в 21:15 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
ninquenaro, я не заметила...

firnwen, нервы - да. Насчёт здоровья не скажу, с проблемами, наверное, стоило вообще поберечься. Про деньги на МК - это внезапненько, про это не слышала.
Облитый прикид - это обидно, но если не окатил лично Мстислав, то при чем здесь организация?..

Восприятие антуражда у нас, очевидно, разное. Может кому-то ностальгируется по временам занавесок и лыжемечей, но мне куда приятнее уютное красивое новое место, а не нелучшее советское наследие ДК.
А пипл хавает много чего. Тем более, что этот не мегаконвент и не конференция, а крупный междусобойчик. Наверняка все основные участники друг друга знают и прощают и смешные прикиды, и косноязычие, и безголосие, и много чего ещё, что куда сильнее бьёт по глазам, чем сапоги на стенах. Но на то он и междусобойчик.

Айриэн, конфедератские флаги вызывали интересные ассоциации)
Про время и пространство все ясно и почти все про это говорили. Почему так оно получилось - хз, надеюсь, больше так не будет.

А так очевидно, что на Мстислава здесь есть большой зуб. Я ничего не могу сказать, кроме того, что он очень активно рекламировал какую-то игру на Блин и утомил мой слух, а сейчас провёл довольно бестолковый круглый стол. Внимания на себя обращает, пожалуй, больше, чем стоит. Но он взял и сделал. Хочется думать, что выводы из результата тоже сделает.

2016-10-07 в 21:22 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
firnwen, Финансовые затраты класса "внизапнинько" - например, на оплату мастер-классов, о которой нигде никто не писал и не говорил, сами проводящие не всегда знали, а деньги приходил требовать Мстислав в конце МК. А вот за такое, как мой родитель выражается, бьют канделябрами. И, похоже, Мстиша и финансы - это тоже сага, про его раздолбайство на этом месте я не первый раз слышу.
Норлин Илонвэ, нет, у меня нет особых зубов на Мстишу, много чести. Но я не люблю людей, которые вот так отвечают за свои слова и вот так понимают ответственность, а Профессора мы с ним вообще разного читали, а поэтому на Мстишины мероприятия я больше ни ногой.

URL
2016-10-07 в 21:25 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Норлин Илонвэ, на втором этаже, в большом зале. Перед постановкой их таскали из-за столов и обратно.

А междусобойчик... увы, если бы он так и позиционировался, было бы ок. Но Мстислав это позиционирует, как большой крутой конвент, чему получившееся соответствует довольно слабо.
Что же касается "взял и сделал" - я делаю уже семь лет, восьмой пошел, и большую часть из них я делаю лучше. Настолько лучше, что задержек по времени у меня за эти годы было две. Одна на пять минут с окончанием МК, вторая на 15 с его началом по форс-мажорным обстоятельствам. Более того, я вхожу в число тех, кто Мстиславу неоднократно говорил и показывал. Уже года два как говорил и показывал, безрезультатно притом. Так что к сожалению мой зуб как минимум обоснован.

2016-10-07 в 21:27 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Норлин Илонвэ, Насчёт здоровья не скажу, с проблемами, наверное, стоило вообще поберечься. Ну, среднему человеку со средними проблемами здоровья, с которыми он так-то умеет обращаться, обычно не приходит в голову, что нужно как-то специально и особенно беречься, если планируется конвент, а не категорийный туристический маршрут, не ночная боевка на железе и не прыжки с парашютом.

URL
2016-10-07 в 21:30 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Айриэн, so serious)) Зачем так категорично? Можно просто не проводить мероприятия, а посетить в качестве участника (и написать прикольный текст на лит.игру)).

2016-10-07 в 21:31 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Норлин Илонвэ, Насчёт здоровья не скажу, с проблемами, наверное, стоило вообще поберечься.
Абсолютно здоровые люди к середине первого дня срывали голос просто потому, что им приходилось вести семинар под грохот концертов. Абсолютно здоровые люди к вечеру первого дня сожрали весь мой запас спазмалгона просто потому, что постоянный громкий звук у нормальной обычной головы вызывает нормальную боль, это физиология, это обычная штатная реакция для сравнительно обычного городского жителя. Поберечься? Или все-таки участников поберечь?

Про деньги на МК - это внезапненько, про это не слышала.
Моя младшая влетела в это всем кошельком. Так что я лично финансово причастна к ситуации, увы.

Облитый прикид - это обидно, но если не окатил лично Мстислав, то при чем здесь организация?..
При том, что организатор отвечает за спецэффекты места, которое выбрал для своего конвента. Он выбрал паб, в котором ярмарка и бар не были разделены вообще никак, и лично руководил расстановкой столов и развеской выгородок. При мне руководил, да. То есть то, что в проходе шириной меньше метра между столами шатаются лично им приглашенные мужики с пивом и размахивают кружками - таки и его личная ответственность.

Может кому-то ностальгируется по временам занавесок и лыжемечей, но мне куда приятнее уютное красивое новое место, а не нелучшее советское наследие ДК.
Слова "гармония " и "логика" тоже остались в ужасном советском прошлом, которого миледи толком и не застала?

Наверняка все основные участники друг друга знают и прощают и смешные прикиды, и косноязычие, и безголосие, и много чего ещё, что куда сильнее бьёт по глазам, чем сапоги на стенах. Но на то он и междусобойчик.
Большая часть участников друг друга не знала.
Конвент позиционировался как крупный, серьезный и пафосный. За попытки назвать его междусобойчиком Мстислав обижался громко и разнообразно.
Мероприятия позиционировались как отличные, прекрасные и высшей пробы.
Не говоря уже о том, что междусобойчик на 120+ вообще-то ни по каким параметрам не междусобойчик. Ни как игра, ни как социально значимое мероприятие.

очевидно, что на Мстислава здесь есть большой зуб.
Я ехала на этот конвент именно для того, чтобы проверить, действительно ли все так плохо, как рассказывают о его мероприятиях. Ну что, проверила. Как ни жаль, но тех, у кого на Мстишу действительно зуб, я теперь куда больше понимаю.

Но он взял и сделал. Хочется думать, что выводы из результата тоже сделает.
Последние три года он выводов не делает.
Его соорг прямо говорила, что за конвент стыдно.
Мне тоже было бы стыдно, у нас такого бардака и в первый год не было.
А взял и сделал он не один. Саму идею он срисовал у нас, большую часть осмысленного на конвенте сделали другие люди - Наис, Эридель, Хисимэль, Тари, Милош, Хельги. Ему предлагали совет и помощь, он встал в позу и отказался.
Вот, кстати, Хельги я действительно недолюбливаю, никогда этого не скрывала, но по итогам конвента могу только выразить ему респект за то, что в этих условиях он сумел более-менее нормально провести свою секцию.

2016-10-07 в 21:33 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
firnwen, Милош еще посчитай. Затрахалась она с литсекцией очень нехило.
У меня в целом складывается впечатление, что Мстиша - свадебный генерал с превышением полномочий: люди делают конвент, а он РуководитЪ и разводит бардак.
Норлин Илонвэ, я и на этом конвенте была участником. Второй день я ничего не вела. Профита ноль (кроме купленных на ярмарке вещей, сделанных не Мстишей), усталость собачья, горло болит. Так что не, нафиг-нафиг.

URL
2016-10-07 в 21:35 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Айриэн, я дополнила коммент - как раз про Милош и Хельги.

2016-10-07 в 21:36 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
firnwen, Хельги буквально только что мне написал, что "вышел наконец из состава оргов КаминКона" ;)

URL
2016-10-07 в 21:42 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
ninquenaro, а, там были да. Я про нижний этажпочему-то подумала.

Ой, я совершенно не знаю, что именно, где и перед кем он позиционирует. А так могу судить по итогам. Да, это толкиноконвент в Питере, да был бардак с организацией, да было весело. 2 из 3, норм. Что он бил себя пяткой в грудь насчёт 110 мероприятий и удержания на себе питерской толкиенистики - это его чсв, я про неё тоже была бы не в курсе, если бы не посты на дайри.


Айриэн, ну тут все индивидуально.

2016-10-07 в 21:48 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Норлин Илонвэ, про его ЧСВ невозможно долго быть не в курсе. ЧСВ Мстиши горааааааааааааздо больше и значительнее самого Мстиши.

URL
2016-10-07 в 21:56 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
firnwen, пардон, буду без цитат ибо с планшета.

Про громкий звук я не спорю. Я мигрировала по этажам, так что не знаю, каково сидеть рядом с залом в режиме нон-стоп, но сочувствую. На галерее в какой-то момент было очень громко, пришлось уйти. А так то ли голова покрепче, то ли перемещения меня от неприятностей уберегли.

С МК и деньгами звучит трешово. Можно подробностей? (Чтобы никогда не ходить на МК)

Ужасное советское прошлое я не застала и говорю не о нем, и передергивать не стоит. Представления о гармонии и красивостях у нас разные, я это уже поняла.

Кто там намчто ожидался я тоже не знаю, но это был большой междусобойчик. Даже я вживую видела не первый раз нескольких людей и уровень общения среди остальных отметила.

Соорги были расстроены, иногда это было очевидно. Есть за что.
Но я говорю с т.з рядового гостя, который не отсвечивал, пришёл, увидел и порадовался. Мне нет резона кого-то защищать или ругать, я констатируют собственные впечатления.

2016-10-07 в 21:58 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Айриэн, чсв вживую заметное, но он какой-то смешноватый сам по себе. Не знаю, насколько серьёзно можно к нему относиться)

2016-10-07 в 21:59 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Норлин Илонвэ, ну, несколько мероприятий РИ-блока из-за громкого звука просто не состоялись.

2016-10-07 в 22:02 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
ninquenaro, фигово. И потом РИ-блок упрятали так, что я не знала о его существовании до воскресенья. Благо, мне туда было не надо.

2016-10-07 в 22:10 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Норлин Илонвэ, ну а мне надо было в первую очередь туда. :( Ну ок, одно мероприятие из наших, кажется, пяти, мы даже смогли провести.

2016-10-07 в 22:14 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
ninquenaro, я догадываюсь)
Одно из пяти? Безрадостно.
Ну можно на Блин привезти...

2016-10-07 в 22:17 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Норлин Илонвэ, Ну можно на Блин привезти... И тоже посчитать это в дополнительные расходы сил, времени и денег :)

URL
2016-10-07 в 22:18 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Норлин Илонвэ, презентацию Вескона мы с шансами и так привезем. Презентации трех московских игр по Толкиену размером меньше тысячника... пробовали, неоднократно, в основном бессмысленно. Семинар - осмысленно, но хз, на что в этом году будет похож ри-блок Блина и что туда вообще стоит везти.

2016-10-07 в 22:18 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Норлин Илонвэ, да, перемещения уберегали. Тех, кто перемещаться мог. Торговцы с ярмарки и люди, задействованные в РИ-блоке, никуда деться не могли. Впрочем, РИ-блок потерял часть мероприятий из-за звука и еще часть из-за уехавшего расписания.

Про МК - на МК появлялся Мстислав, говорил, что МК платный, и требовал денег. Вотпрямщас. Не то чтобы дофига, 150-250 р с носа, но если человек на них не закладывался, он иногда оказывался перед выбором "МК или еда". Некоторые из ведущих (например, дама, делавшая МК по тесьме на дощечках) очень удивлялись, поскольку их тоже не предупредили.
Мы на Весконе принципиально делаем МК бесплатными для участников, хотя это не всегда просто. Да и на двух предыдущих Каминконах вроде бы МК были бесплатными. О плате за МК никто нигде не писал и не говорил до начала конвента. То есть как-то оно было совсем внезапно.

Про советское прошлое - увы, но это ваши слова: "мне куда приятнее уютное красивое новое место, а не нелучшее советское наследие ДК". И характеристика ДК как места заведомо унылого - тоже. Не стоит отказываться от собственных слов там, где их легко проверить.
Я восемь лет делаю Вескон в самых разных помещениях. И до того шесть лет работала на Зиланте, который тоже занимает "унылый ДК советской эпохи в гребенях". Для создания атмосферы голые стены - не помеха, проверено, в том числе людьми, реально заставшими "эпоху лыжемечей и занавесок". (Я ее застала, если что. И в ней есть немало достойного ностальгии, особенно в наш просвещенный век слэша, понтов и крутецкого бара как клевого места для конвента по Арде.)
Голая стена легко завешивается драпировкой.
Голая стена куда лучше подходит для развески выставок, чем стена с фотографиями и флагами.
Голая стена создает более приемлемый фон для знамен, щитов и принадлежностей фотоугла, чем стена с фотографиями, сапогами, флагами и прочим.
Да, это все я тоже проверяла на практике. И не я одна.

Был - междусобойчик. Но это примерно как междусобойчик вместо научной конференции или рабочего совещания. Настолько же нормально и уместно.

Да, рядовому участнику, заранее идущему именно потусоваться, может много что прокатить. Если лично его пивом не обольют и матом не обложат. Но для того, чтобы рядовой участник мог потусоваться, кто-то должен вести мероприятия, играть музыку, привезти товар на ярмарку. И вот с ними так обращаться нельзя. Если с ними так обращаться, они могут и сами больше не поехать, и антирекламу закатить по мере сил.

А наши мероприятия на Блин везти почти бессмысленно. Блинком слишком про другое.

2016-10-07 в 22:30 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
*Выползла из режима чтения*

Да, рядовому участнику, заранее идущему именно потусоваться, может много что прокатить. Если лично его пивом не обольют и матом не обложат. Но для того, чтобы рядовой участник мог потусоваться, кто-то должен вести мероприятия, играть музыку, привезти товар на ярмарку. И вот с ними так обращаться нельзя. Если с ними так обращаться, они могут и сами больше не поехать, и антирекламу закатить по мере сил.
О, вот это в точку, пожалуй.
Как рядовой участник, шедший потусоваться, поболтать, найти на ярмарке что-то симпатичное и показать себя красивую - я более чем довольна. Мне обрезали пару мероприятий, но я пережила, как и громкий звук - эндорфины всё списали. Так что лично я довольна. Лично мне, опять же, атмосферы более чем хватило, я люблю такие места, люблю полутьму, маленькие комнаты, узкие лестницы и много дерева. На Весконе я антуража, кстати, не помню вообще - не говорю, что его не было, но лично я его помню только на балу, я очень сильно не визуал, поэтому, видимо, и не бросилось в глаза. Но мне это и не важно совершенно, тем более что да - Вескон по организованности и осмысленности даст сто очков вперёд.
Но Каминкон в Питере, что делает его для меня совершенно незаменимым.
Однако, если выйти за пределы личного восприятия - да, ты абсолютно права, тем, кто возит мероприятия и вообще что-то организует, надо создать условия работы, и в этом смысле конвент явно неудачен. И это очень, очень плохо, в том числе потому, что неясно, что будет с конвентом дальше, а питерский конвент - это важно.

2016-10-07 в 22:35 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
naurtinniell, я за себя скажу как ведущая мероприятия - я гарантированно не буду ничего вести там, где в оргах Мстислав. Именно потому, что со мной так обращаться не нужно, а горло мне не то чтобы без надобности, оно учительский рабочий инструмент.

URL
2016-10-07 в 22:41 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Айриэн, могу понять такое решение, ещё как...

2016-10-07 в 22:47 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
naurtinniell, а Вескон в целом и не позиционируется как полностью антуражный. Антуражными заявляются турнир и бал - и таковыми по возможности делаются. Если поставить цель сделать конвент более антуражным, то я знаю, как это можно сделать. Но пока мы больше работаем на эффективность, и пока ближайшая цель - найти более удобное и более просторное помещение, чем то, где мы сидим последние три года. И вот это уже точно ДК и около того, потому что в крутецкий бар мы просто не поместимся уже. :)

2016-10-07 в 22:54 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Айриэн, так это же не работа, а удовольствие :upset:

ninquenaro, понятно. Ну в любом случае есть надежды на Блин. Хотя что-то у меня из не очень много.

firnwen, да, это тоже все ясно и очень неприятно...

О_о Платные МК - это совсем не порядочно. Почему они вообще плоатные должны быть? Взносов не хватало?

Нет, я не отказываюсь от своих слов. Я не пишу, что любой ДК уныл и плох по определению. Я против именно унылого совдеповского ДК. В таком проходил первый Блинком который я посетила. Если где-то есть уютный, чистый и симпатичный, то нет проблем.
Я верю, что кому-то достаточно какого-нибудь сарая "Красная заря" и он готов вешать знамена и радоваться. Мне это не нравится. Если речь о крупном мероприятии, я люблю чтобы красиво, со вкусом, а не из занавески на коленке. Эпоха лыжемечей - это чудесные незамутненные времена (без иронии). Но я к ним не причастна и мне не о чем ностальгировать. А просто так хавать унылость не хочется. И дело не в слэш. Если хотите, это вопрос общего развития движения. Мне были бы интересны и другие мероприятия, незаточкхенные в большинстве своём под ролевки. А их не так много.
Могу привести пример из другой области. Лет 40 назад отец сотоварищи начал кататься на горных лыжах. Склон чистили сами, под'емник ставили сами, бугель был из палки и веревки, экипировка абы какая. Вот 40 лет прошло и остались те, кто так на этом же уровне ностальгии на говняном склоне в гапочке-петушке и остался. А большинство перестроилось и ездит на нормальный оборудованный комплекс, где точно также каиается но есть все условия и даже красиво. И экипировка уже не какая есть, а хорошая. Вот и я хочу чтобы не просто собрались и воодушеквлялись, а чтобы было в широком смысле красиво. Не думаю, что это порочное и без духовное желание.

С отношением понятно. Надо вдохнуть, выдохнуть и оценить общую картину. Вы же везли мероприятия не для Мстислава, а для людей? Если люди в целом довольны, то это главное.

2016-10-07 в 23:09 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
firnwen, ну, на турнире я не была, а бал был прекрасен:)
Новое помещение - это хорошо... Наивно надеюсь доехать, да. До "Маяка" уж больно далеко.

Про платные МК, кстати, да, подстава.

Норлин Илонвэ, мне очень нравилось на Смоленке, если ты там была. Антуражно, много места и много воздуха.

2016-10-07 в 23:10 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Норлин Илонвэ, удовольствие вести мастер-класс в помещении, где невозможно говорить? Не знаю, я не мазохистка.

URL
2016-10-07 в 23:11 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
naurtinniell, на Смоленке в зале еще та антиакустика, если без микрофонов, но в целом помещение мне нравилось.

URL
2016-10-07 в 23:15 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Айриэн, ну и ЛДМ не сильно хуже, разве что в гребенях.
Про акустику не помню, видимо, только хорошее запомнилось)

2016-10-07 в 23:16 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
naurtinniell, в общем, да. ППКС.
На Смоленске предыдущий Блин? Не была. Я была на "Фэнконе" (?) в "Арктике". Сам кон был скучный, но место отличное.

Айриэн, нет, я про привезти на Блин.

2016-10-07 в 23:18 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
naurtinniell, что мне нравится в ЛДМ - это зимний сад. Что не очень - это добиралово. Но всяко лучше, чем байкерский клуб посреди рынка.

URL
2016-10-07 в 23:28 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Норлин Илонвэ, в Арктике не очень, имхо.
Не, на Смоленке был в 2014-м, кажется, прошлый был в ЛДМ.
Айриэн, ну да, и места больше, чем в клубе)

2016-10-07 в 23:32 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
naurtinniell, почему?
Я про него, ага. "Этот" уже грядущий)))
ЛДМ просторный, но даже чересчур. Блуждала там по этим переходам... А толкиенистику все равно запихзали в угол, где окно вообще не открывалось. И столовая была очень так себе.

2016-10-07 в 23:33 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
naurtinniell, в Арктике очень темно и холодно, это тоже минус.

URL
2016-10-07 в 23:38 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Норлин Илонвэ, я вот помню Блинкомы в "Арктике". Пять минут от метро и всяческий мрамор. Тоже, между прочим, в чем-то сарай "Красная заря" - и советский, и много никогда не запрашивали. Но даже вас вроде как устраивает.

Про лыжную базу, увы, некорректное сравнение. Аналогом нового продвинутого комплекса могло бы быть вот то помещение на Смоленке. А кабак на рынке, даже если это крутецкий паб в 15 минутах от центральных станций метро, все равно остается кабаком на рынке. Увы.

Мы везли мероприятия для людей, не для Мстислава, не вопрос. Но благодаря ряду действий и решений Мстислава люди большей части этих мероприятий не получили, а я за полтора уцелевших получила внеплановое обострение бронхита, внеплановый расход примерно на полтора килорубля чистой медицины и внеплановый больничный на неделю в разгар аврала (а какие меня в связи с этим ждут внеплановые приключения на работе, я еще не знаю, я это только в понедельник узнаю).
Так что в этом раскладе главное-то? Удовольствие абстрактных людей и "ну Мстиша же учтет"?

2016-10-07 в 23:41 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Честно, не помню уже, почему, но "Арктика" меня удручала. Как-то там уныло было.
Последние были куда ярче)

2016-10-07 в 23:43 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
naurtinniell, там акустика в большом зале хреновая. И те самые голые стены, которые требуют либо антуража, либо народа числом от 350-400 человек.

2016-10-07 в 23:45 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
firnwen, стены да, неуютные, акустику не помню, я в большом зале почти и не была, кажется...

2016-10-07 в 23:56 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Айриэн, это же Арктика)))) или я уже подзабыла подробности.

firnwen, я не помню там сарайности. :upset: там были уютные изолированные помещения.
Помещение на Смоленске я не видела, не знаю. Но речь не о конкретном кабаке на рынке, а о преимуществах красивого клуба над советским шармом. Вы меня упрекнули в неприятии его, я обосновала свою позицию, и лыжи в данном случае пример точный.

Значит, при наличие бронхита не стоило ввязываться туда, что заведомо вызывало сомнения... Бардака это не умаляет, но какбэ каждый решает за себя, когда остановиться.

naurtinniell, вот у меня воспоминания немного смутные, но минусов по месту не помню...

В контакте фото поднесли. Есть целая одна фотография naurtinniell, боком Айриэн и портрет ninquenaro. Кто не попал в кадр, тот я)

2016-10-07 в 23:59 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Норлин Илонвэ, о, спасибо за инфу)

2016-10-08 в 00:10 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Норлин Илонвэ, это _не_красивый клуб для конвента по Арде. Это красивый клуб для байкерской пьянки с морем пива. Если бы оттуда убрать все башмаки, Мэрилин Монро, автомобильные и мотоциклетные номера, - возможно, заантуражить под Арду это было бы реально.

URL
2016-10-08 в 00:12 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Норлин Илонвэ, так вот большая часть ДК советской постройки, сдающихся под мероприятия, это примерно Арктика. Чтобы найти настоящий сарай, нужно постараться. Ну или вообще даром хотеть, совсем даром (за "галочку" в отчете) действительно в основном сарай найти реально - остальным на поддержание вида и состояния бабло нужно.

Нет. Красивый клуб в средневековой стилистике был бы удачным аналогом. Кабак на рынке в стиле вестерна - увы. Он НЕ красив и НЕ тематичен. Впрочем, вы-то схавали, вам зашло.

Что до бронхита, то ехала я в Питер, будучи в норме. И ни на Блинкоме, ни на Зиланте, ни на Весконе, ни на Альтерконе, ни на Москоне, ни на Комконе мне не случалось за примерно полдня получить обострение хронического бронхита. Я ехала на конвент. А оказалась на тусовке в кабаке. Я понимаю подход "орги по определению хорошие" и "самадуравиновата", но он здесь не работает. Айриэн сорвала горло, будучи абсолютно здоровой. Это не мы идиоты, как бы Вам ни хотелось, это Мстислав снял хреновое помещение.

naurtinniell, а мы в Большом "Ниггля" играли.

2016-10-08 в 00:13 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Норлин Илонвэ, конкретно у этого клуба всю красоту перебивает один пункт: темно. Антураж толком не разглядеть даже там, где он есть. При таком уровне освещения уже как-то все равно, насколько советские вокруг стенки.

2016-10-08 в 00:15 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Норлин Илонвэ, Значит, при наличие бронхита не стоило ввязываться туда, что заведомо вызывало сомнения... Вы как бы это говорите человеку, который не первый год поет на конвентах :) И я с этим "человеком с бронхитом" в одной концертной команде работаю... Тас, сколько лет, семь? — причем в том числе в условиях, где исходно в задачу включался ээээ несколько больший экстрим, чем спеть в клубе на конвенте. Почему-то последствий в минус больше и у Тас, и у меня — здесь, где в условия задачи экстрим не закладывался и при нормальной организации не мог. Причем в том числе последствия на горло и у меня, не имеющей хронического бронхита. Сделать из концерта и литературного МК на конвенте экстрим с последствиями для здоровья — это очень талантливые орги нужны.

URL
2016-10-08 в 00:18 

Мурмяк
"Куда такое в круг нормальных эльдар?" (с)
*не могу не* Ващще-то "Арктика" - не "ДК советской постройки". И строилось здание уже на излете эпохи, в конце 80-х, и планировались эти помещения отнюдь не под ДК или его производные...
...а "в Арктике темно и холодно, это минус" ващще прекрасно звучит ;)

2016-10-08 в 00:33 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Айриэн, семь, ага. Ну, наверное, в прифронтовой полосе в мае на уличном концерте по части бронхита безопаснее.

2016-10-08 в 00:35 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Айриэн, справедливости ради: я сажал себе голос на Весконе. Потоком из нескольких МК, семинара и концерта.

2016-10-08 в 00:36 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
firnwen, а на Аве-Мариинской трассе под Белёвом наверняка удобнее по части добиралова! :-D

URL
2016-10-08 в 00:39 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
ninquenaro, ну, я его как-то себе в ноль посадила потоком из трех учеников в один день, но это был март, а между недорослями был маршрут, дай Бог памяти, где ж они у меня были в 10-м... одна минутах в двадцати ходьбы от Сенной, второй на Гражданском проспекте, третья на Ветеранов в двадцати минутах транспортом от метро. А, и да, жила я на Петроградке. Домой я тогда приехала под полночь, и да, без голоса :-D

URL
2016-10-08 в 00:53 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Айриэн, а прямо надо было все антуражить под Арду? Ладно, это риторических. Я поняла мысль. Правда, тогда логично всем было бы идти при полном антуражном параде. А кто без антуража, тот не проходит фэйс-контроль.

Про личные болячки спорить точно не буду. Все индивидуально, но если считаете, что по сравнению с экстрим-концертами на улице Камин был покруче и вас подкосил, значит, так и есть.

ninquenaro, :upset: мне не было темно. Даже рядом с ТБ, где в лит.игру играли... Ну кому-то темно, ок.


firnwen, хм. Я знаю, что Вы меня не жалуете, но все же не стоит в таком тоне. Идиотами я тут никого не называла, а про то, кому что нравится хавать лучше не продолжать.

2016-10-08 в 00:54 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Авка была, как ни удивительно, рэндомная.

2016-10-08 в 00:59 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Норлин Илонвэ, да нет, почему, не обязательно было прям совсем всё антуражить под Арду, но конфедератские флаги как-то совсем не того были.
Да, мне было темно. При том, что я здорова в плане горла, у меня крайне паршивое зрение; но опять же, в "Арктике", которая мне по освещенности уже некомфортна, по сравнению с этим было светло как в час смешения света Древ. ;)

URL
2016-10-08 в 01:03 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Айриэн, я поняла) диссонанс вызывали)
Мне обычно тоже темно и зрение так себе, но вот на этот раз как-то не заметила...

2016-10-08 в 01:10 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Норлин Илонвэ, диссонанс, именно. Ощущение такого маленького локальненького искаженьица. Впрочем, его же вызывал и пир в Нарготронде с наггетсами а-ля макдак, нехваткой мест и безалкогольного пития, но зато со Мстишей типа в образе Финрода во главе стола.

URL
2016-10-08 в 05:22 

Kinn
За звук мне регулярно хочется удавить звукооператора Вескона, а уж такую грохоталку, как описано, я бы взорвала со скандалом и ущербом для морды главорга. Потому что это пиздец - так бить по голове акустикой.
Но я в Питер готова ездить только на семинары ТО СПб, все остальное включает слишком много шелухи, раздолбайства и "мынеподумали, но таксойдет"

Норлин Илонвэ, вы последовательно демонстируете чисто совковую неприхотливость - "мне норм, остальным тоже сойдет", а когда вам говорят, что нет, не сойдет, продолжаете настаивать, что все норм, а это тут просто капризничают всякие. Ну и жрите, что дают.

2016-10-08 в 07:04 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Kinn, а семинары ТО еще живы? А то как-то про них последнее время не слышно вообще...

2016-10-08 в 09:32 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Айриэн, ясно. На пиру я не была, фото не впечатлили.

Kinn, вы последовательно хамло вокзальное, с вами обсуждать вообще нечего.

2016-10-08 в 10:43 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
ninquenaro, Милош упоминала, что есть.

URL
2016-10-08 в 10:44 

Kinn
Норлин Илонвэ, Впредь вам будет наука - не лезть обесценивать чужие мнения и заявлять, что все фигня, вам же было здорово. Давайте-давайте, дуйте к себе в уютненькую, а то тут народ деликатный собрался, долго еще будут раскачиваться, прежде чем скажут, что вы достали.

2016-10-08 в 10:44 

Kinn
ninquenaro, да вот в том-то и дело, что давно не было уже. ТО вполне себе работает, "Палантир" выходит.

2016-10-08 в 10:51 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
ninquenaro, Милош упоминала, что что-то есть.

URL
2016-10-08 в 11:00 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Kinn, ну, меня пока не достали, я действительно хочу понимать, по какому механизму образуется интерес к Мстишиным мероприятиям и как они кому-то нравятся: я бы сказала, что они рассчитаны на ограниченный во всех смыслах контингент, но регулярно вижу в списках игроков и участников (а то и сооргов) вполне разумных в целом человеков, и части из них нравится (а вот сооргам не факт ;)). Вот и пытаюсь понять, как. Так что мнение Норлин мне как раз любопытно выслушать до конца.

URL
2016-10-08 в 13:02 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Kinn, совсем дурацкий вопрос: а где он сейчас берется, в смысле "Палантир"?

2016-10-08 в 15:15 

Kinn
ninquenaro, та кна сайте же

2016-10-08 в 17:49 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Айриэн, я потому со своим особо ценным мнением и влезла, что показалось, что пост не для того чтобы все пришли и радостно ругались "как было плохо", а посмотрели с разных сторон, в т.ч с позиции просто гостя.
Со своей стороны я всесвроде изложила, а если подытожить, то:
- понравилось потому что было интересно, весело, а по месту красиво и удобно;
- расцениваю не как "мстишино" (машино, глашино) мероприятие, а как питерский конвент, заведомо сделанный непрофессионалами;
- не знаю внутреннюю кухню организации, поэтому не могу судить, насколько и в каких косяках виноват главорг, соорги и непредвиденные обстоятельства. Может быть, место выбирал один главорг и сообщал о нем накануне, так, что никто не знал до последнего дня, в каких каморках предстоит вести мероприятия.
Не знаю, как пойдёт дальше, может в следующий раз с такими конакладксми у меня тоже возникнет сильная антипатия. Но пока я благосклонна.

2016-10-08 в 17:55 

eamele
Ах, чего бы я ни дал, чтоб в час непрощенный на Сенатской бы стыть мне площади!..
Мда.Вот платные МК - внезапно платные! - меня окончательно...удивили. Это просто, мягко говопя, неприлично так делать.

2016-10-08 в 18:13 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Норлин Илонвэ, о нет, я настаиваю на том, чтоб рассматривать это именно как Мстишино мероприятие, потому что именно Мстиша есть формальный главорг (и видели бы вы, какую козью морду он мне скроил на слова о том, что я в принципе не против участвовать в организации, но не под его руководством!), именно Мстиша принимал ряд ключевых решений и именно от Мстиши происходит 99% проблем на этом мероприятии: остальные орги свое дело делают, насколько позволяют эти условия, а он РуководитЪ и мешает. Я с удовольствием поучаствовала бы в подготовке той же литсекции или толкинистики, но при наличии в оргсоставе именно Мстиши и именно на должности главного по тарелочкам — не готова преодолевать сопротивление материала здравому смыслу.

URL
2016-10-08 в 18:34 

Kinn
Норлин Илонвэ, - расцениваю не как "мстишино" (машино, глашино) мероприятие, а как питерский конвент, заведомо сделанный непрофессионалами;

Можно подумать, что "Зилант" делают профессионалы :-)
Или Вескон.

2016-10-08 в 18:46 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Kinn, ну, у тех оргов Вескона, с кем я общаюсь, дипломов по специальности "организатор массовых мероприятий" точно нет.

URL
2016-10-08 в 18:56 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Айриэн, да, я поняла позицию)
А остальные орги на выбор места повлиять не могли?

2016-10-08 в 20:26 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Норлин Илонвэ, на него влиять, кмк, не так легко и просто.

URL
2016-10-08 в 21:58 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Норлин Илонвэ, перечитала тред. Выше Мори, которой я вполне доверяю, пишет, что Мстише о недостатках этого помещения говорили прошлой осенью. Вот вам иллюстрация, как он внимает и учитывает.

URL
2016-10-08 в 22:03 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Айриэн, я помню, про это здесь писали. Но если говорили, то почему не встали стеной и не насели на предмет, этого делать нельзя?.. Он не производит впечатление страшлого диктатора)
Хотя это был риторический вопрос.

2016-10-08 в 22:45 

mori-aetar
Норлин Илонвэ, я не могу отвечать за тех, кто, зная и формат Каминкона, и этот клуб пытался сказать, что это плохая идея, но двумя моментами поделюсь. Во-первых, по моему пусть небольшому опыту общения с Мстиславом, он токует как глухарь на току и никого, кроме себя не слышит. Во-вторых, если руководитель проекта принимает решение, остальные могут пытаться его переубедить, но и только. Но на самом деле даже неважно, кто предложил проводить конвент в этом клубе и кто из оргов поддержал, а кто был против. Важно, что помещение было выбрано заведомо неудачное и, похоже, выбиралось не по тем критериям. Ну а руководитель всегда несет ответственность за принятые решения.

2016-10-08 в 22:58 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
mori-aetar, в таком случае удивительно, что ключевые решения по такому немаленькому мероприятию принимает один человек, а не коллегиально все орги. Помещение явно выбиралось не по критериям "удобно провести секции", но как же так, если среди оргов как раз те, кто курирует секции.:nope: Загадочно.
Конечная ответственность лежит на главорг, это да. Просто странно, что это именно главорг, а не пять человек оргкомитета.

2016-10-08 в 23:11 

mori-aetar
Норлин Илонвэ, простите, у Вас есть опыт организации проектов или руководства чем-то? Мне не очень хочется объяснять с нуля, почему за редким исключением демократия в таких случаях не работает и какие бывают исключения.

Но на самом деле нет принципиальной разницы, как принимались решение. Если у проекта есть руководитель, он несет ответственность за все.

2016-10-08 в 23:18 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
mori-aetar, нет, не надо утруждаться и объяснять) Спасибо за уже изложенную информацию)

2016-10-11 в 11:49 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Наблюдаю обсуждение в группе в ВК , вспоминаю турнир и думаю, экий колоритный товарисч, этот орг-фехтовальщик...

2016-10-11 в 21:50 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Норлин Илонвэ, это Джулиан-то? Разведка доносит, что это мало что не последний конвент, где он еще не в ЧС.

URL
2016-10-11 в 21:58 

Имбирный эльф и другие
Айриэн, не удивлюсь)

2016-10-12 в 00:30 

mori-aetar
Норлин Илонвэ, у Джулиана очень плохая репутация и просто как у человека, и отдельно как у организатора, про его "достоинства" известно широкому кругу и хорошо. Я очень удивлена, что нашелся человек, который взял Джулиана что-то организовывать, это большая ошибка главорга.

2016-10-12 в 00:43 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
mori-aetar, орг - идейный скандалист - это по-любому сильно)))

2016-10-12 в 07:45 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Айриэн, Норлин Илонвэ, mori-aetar, на Зиланте в ЧС он висит в открытую. Хотя Лора Московская висит там же и так же.

2016-10-12 в 10:04 

mori-aetar
ninquenaro, вот только они там за разное :).

Собственно, на Зиланте когда-то Джулиан уже пытался быть организатором. В результате его хотели побить даже очень мирные люди. Мероприятие состоялось, только потому что нашлись те, кто сделал его вместо Джулиана, а Джулиан еще и права качал. В Сети есть отчет Ранди про этот случай и чьи-то еще рассказы.

2016-10-12 в 10:46 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
mori-aetar, а кинь ссылку на отчет? Любопытно.

2016-10-12 в 14:30 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
mori-aetar, ну, у меня есть, хм, предположения, за какие заслуги Мстиша Джулиана взял, но озвучивать, пожалуй, не стану за отсутствием доказательств.

URL
2016-10-12 в 18:38 

mori-aetar
ninquenaro, я так не помню, искать надо. Мне смутно кажется, что на АнК было или на миндоновском сайте, но не поручусь. Если не найдешь, напомни, потом из дома посмотрю.

2016-10-12 в 18:40 

mori-aetar
Айриэн, ну в личку напиши :-). Меня особенно это удивляет в сочетании с тем, что относительно недавно Джулиан публично угрожал Мстише, не говоря уже о том, как о нем высказывался.

2017-08-09 в 02:26 

Тао2
недобрый христианин
Прошу прощения, сильно после довелось заглянуть...
Присоединюсь для начала к первому вопросу в треде: Не в обиду и не пытаюсь учить жить, но - как вы еще все дружно не послали лесом эту дивную личность?
ОК, понимаю что присутствующие в треде (кроме рядовых участников, которым все норм, потому что кнвент-тусовка) послали, но... Тут узнаю про ХИ -18...
*а на Весконе я и Кариссима узнали, что Каминкон уже не "младший брат Вескона", как М вещал до сего года, а просто "брат Вескона", точнее "близнецы-братья"(с) - так сказал Кари один из оргов Каминкона. Наш мир никогда не будет прежним, полагаю, что на следующем Весконе мы узнаем, что Каминкон - отец Вескона)))))
Так или иначе, пока более-менее приличная публика по тем или иным причинам будет участвовать в подготовке Каминкона/приезжать к М на игры - М и будет... вести себя с присущим ему изяществом.
но регулярно вижу в списках игроков и участников (а то и сооргов) вполне разумных в целом человеков, и части из них нравится - тоже дивлюсь, но полагаю, игнора не будет - кто из Питера не выбирается, кому все эти пляски не жмут, кому нравится, что М "не мешает играть"(с) ...

Про "пир" довелось слышать еще про первый Каминкон, где М распинался про три перемены блюд... По факту вот то, что тут описывали.
Ах, ну да, М, сующий свое... лицо в аудиторию за пять минут до окончания лекции с вяком "у вас осталось пять минут!". В свете вот этих изложенных в треде фактов вообще очаровательно.

*меня попытался тот же орг, что про братство конвентов говорил, зазвать на Каминкон почетным гостем с лекциями... Будучи при исполнении:), аккуратно сослался на напряженный выставочный график в октябре))))

Короче, вопрос: есть шансы, что питерская тусовка как-то... самоочистится? Ведь куча годного народа там. *а то мне за родной город обидно:(((*

   

Филологический чердачок

главная