Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
14:23 

Каминкон, чуть подробнее

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Просто немного деклараций главорга и немного фактов.

1. Задекларировано: "кафе с бюджетными ценами".
читать дальше
2. Задекларировано: "атмосферные помещения".
читать дальше
3. Задекларировано: "У НАС 110 ПРЕКРАСНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ", вот таким капсом.
читать дальше
4. Задекларировано: "- участник. Человек в антуражном костюме ( правило 5 шагов), аппелирующему к миру Толкина. Может участвовать во всех мероприятиях конвента, включая пир и бал.
Предварительная регистрация обязательная. Взнос должен быть сдан до конвента. Так как учитывается количество участников пира."
читать дальше
5. Задекларировано: "благодаря мне толкинистика в Питере всё еще жива" (с) Мстислав мне, перед балом.
читать дальше
Это далеко не всё, но мне лень разбирать дальше. Большой респект оргам секций и ведущим мероприятий, которые смогли их действительно прекрасно провести вопреки всем усилиям главорга.

Вишенка на тортик: о происхождении фразы про выживание толкинистики.
читать дальше
запись создана: 07.10.2016 в 11:00

@темы: Толкин, критика, люди

URL
Комментарии
2016-10-07 в 11:10 

Narwen Elenrel
Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Не в обиду и не пытаюсь учить жить, но - как вы еще все дружно не послали лесом эту дивную личность?

2016-10-07 в 11:28 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Ну, справедливости ради, бизнес-ланч у них был, девушка за стойкой мне его сама предложила в субботу, а в воскресенье еще и посоветовала, что взять вместо него (поскольку рыба меня не порадовала ну никак). Не знаю, от чего зависело - от костюмности нас или от представлений местных.

2016-10-07 в 11:41 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
firnwen, а время суток какое? Мне они днем где-то сказали, что нет, после 12 точно.

URL
2016-10-07 в 11:49 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Narwen Elenrel, так я и послала. Ноги моей больше не будет там, где Мстиша орг.

URL
2016-10-07 в 11:53 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Айриэн, днем, оба раза часа в 3-4 пополудни.

2016-10-07 в 11:58 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
firnwen, ну, значит, они между собой не договорились, всем или не всем...

URL
2016-10-07 в 12:42 

ninquenaro
Из всех времен одно: сейчас. ©
Narwen Elenrel, говорил Эри и тебе тоже скажу - я во что-то им организованное впилился впервые и в основном ради проверки, так ли все страшно. До того пересекались либо на нашей территории, либо на нейтральной.

2016-10-07 в 13:03 

Narwen Elenrel
Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Айриэн, а, поняла. Просто столько историй про него слышу, что удивляюсь, как к нему ездят)

ninquenaro, ясно. Читала у тебя про результат - сочувствую, в общем)))

2016-10-07 в 13:08 

ninquenaro
Из всех времен одно: сейчас. ©
Narwen Elenrel, еще я знаю как минимум тех, кто ездит к Мстиславу потому, что дальше Питера по разным причинам поехать не может, а под Питером больше никто и не делает.

2016-10-07 в 13:14 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
Narwen Elenrel, у меня по читаемым отчётам создалось впечатление, что у Мстишиных игр есть два больших плюса: красивые места и умение мастера не мешать игрокам играть. Да, второе - всего лишь обратная сторона пофигизма, но такой расклад лично мне куда удобнее, чем склонность некоторых мастеров таскать игроков в зубах за шкирку.

2016-10-07 в 13:18 

ninquenaro
Из всех времен одно: сейчас. ©
Хэлле, по динкиному отчету получается, что своей локации он даже не мешать не умеет...
Слушай, а что ты вкладываешь в "таскать игроков за шкирку"?

2016-10-07 в 13:18 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Хэлле, судя по тому, что некоторые писали о "Крепости", игрокам он и его подхалимы ставленники мешают таки играть, и некисло.

URL
2016-10-07 в 13:32 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
ninquenaro, склонность некоторых мастеров постоянно вмешиваться в игру и принуждать игроков к конкретным действиям, несмотря на то, что играемая линия этим действиям сопротивляется. Достопамятная гондолинка - самый недавний, но не единственный известный мне пример.

2016-10-07 в 17:10 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Скажу только по поводу самого заведения.
Да, секции запихали в кладовки, и это безобразие. На толкиенистике худо-бедно поместились, но даже само помещение было далеко от идеального. Не говоря о том, что судя по нагромождению вещей, еще какой-то комнатенке под раздевалку, гримерку, отдыхалку не было. Мне всегда думалось, что ядро конвентов - это как раз секции, а концерты - обязательное дополнение. Так что хороший Большой зал - это хорошо, но недостаточно. Про сцену на ярмарке я писала у себя.

1. Задекларировано: "кафе с бюджетными ценами". ; 400 рублей за обед
Тут без претензий. 400 рублей за обед не в столовке - это бюджетно. Цены более чем гуманные, хотя сама кормежка и не хватает звезд с неба. Для студентов это, пожалуй, выше средних затрат, но так это и не обычный будний день, можно немного раскошелиться и себя побаловать. (Я сама была совсем на мели, так что потратилась по минимуму, но и то мне по 300 рублей хватило перекусить с пивом).
Да, и бизнес-ланч же и объявляли, и предлагали на стойке. Меня не воодушевило тефтельками, но в принципе это более чем дешево.

2. Задекларировано: "атмосферные помещения". Факт: помещение представляет собой клуб в рокерско-байкерском стиле, с фотографиями Мэрилин Монро и огромными башмаками-казаками в качестве декора, по всем углам первого этажа развешаны конфедератские флаги.
Оформление мне понравилось. Даже очень. И все было действительно атмосферно, пусть атмосфера и не ардовская. Выглядело клево, стильно, оригинально, интересно было рассматривать. И уж это точно лучше, чем унылый ДК.

Поехавшее расписание меня опечалило (равно как и то, что расписаний вообще было мало, и в воскресенье в Большой зале неясно было что к чему), но, наверное, не так сильно, как оргов секций. Посочувствовала "Кибитке" - это, пожалуй, было самое скверное, что случилось из-за накладок.
Но как гостю мне наконец-то было интересно на конвенте. Я надеюсь, что орг(и) все это учтут, и дальше будет лучше, будет веселее.

2016-10-07 в 17:41 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Норлин Илонвэ, но я на конвенте, задекларированном по Арде, ждала атмосферы Арды, а не "дикого Запада". Такие помещения тоже бывают. Это не годится не только антуражем, но и размерами, и планировкой. Насчет ланча - ну не драться же мне было с персоналом, сказавшим мне, что он только в будни и оргам.
А "интересно" я и здесь себе нашла, но предпочла бы не в таком бардаке.

URL
2016-10-07 в 17:59 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Айриэн,
я на конвенте, задекларированном по Арде, ждала атмосферы Арды, а не "дикого Запада".
Атмосферу Арды успешно создавали участники. А общее оформление было уместно. Местами там даже не диким западом, а чем-то вроде Ведьмака веяло, что совсем уместно.

Насчет ланча - ну не драться же мне было с персоналом, сказавшим мне, что он только в будни и оргам.
Странно это :upset:

А "интересно" я и здесь себе нашла, но предпочла бы не в таком бардаке.
Я бы тоже предпочла больше порядка) Но что поделать. Внутреннюю кухню не знаю, а как гость отнеслась с пониманием.
Так-то мы тоже решили пойти на обсуждение антуража, которое должен был вести Мстислав. Но он в этот момент судил турнир, поэтому обсуждение тоже съехало по времени. А в воскресенье он поставил свое же мероприятие одновременно с концертом Тэм. Ни его, ни мероприятия... :nope: Ну зато мы успешно оккупировали освободившуюся кладовку)

2016-10-07 в 18:06 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Норлин Илонвэ, найти какую-то пользу можно почти в любых обстоятельствах. Но не всегда найденная польза хотя бы примерно равна незапланированным затратам на те же обстоятельства. Здесь, увы, затраты как-то слишком выросли.
А если атмосфера "Ведьмака" и "Великолепной семерки" - самое оно для Арды, особенно с упором на Первую Эпоху, как это пытался делать Мстислав, то, может быть, и конвент стоило сразу заявлять по "Ведьмаку" и Дикому Западу?

2016-10-07 в 18:22 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
firnwen, финансовые затраты участников? Или затраты на нервы? Последнее могу понять и посочувствовать.

А если атмосфера "Ведьмака" и "Великолепной семерки" - самое оно для Арды, особенно с упором на Первую Эпоху, как это пытался делать Мстислав
Мы, наверное, по-разному понимаем смысл "атмосферы" в данном случае. Я не настолько оптимист, чтобы рассчитывать, что на стены крутяцкого ирландского паба будут навешаны знамена Домов, оружие, доспехи и прочее. Мне хотелось, чтобы это было какое-то антуражное заведение, и чтобы антураж не был слишком чужероден Арде (т.е. не что-нибудь ультрасовременное, либо предельно мрачное, либо вообще кабаре в стиле бэль эпок). Получился байкерский бар с деревянными стенами, уютными посадочными местами за загородками, всякими интересными украшениями и плакатами. Ок, это хороший вариант. В конце концов там не стоял байк посреди зала, а казаки меня вполне устроили.
К тому же он находился не в каких-то гребенях.
Второй раз там проводить явно не стоит по причине невозможности нормально поместиться (и вот это должно было быть очевидно сразу), но к оформлению как таковому у меня точно претензий нет.

2016-10-07 в 18:27 

ninquenaro
Из всех времен одно: сейчас. ©
Норлин Илонвэ, а щиты там были. И знамена с гербами домов. И вот было как-то очень странно от двух антуражей одновременно.

2016-10-07 в 19:02 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Норлин Илонвэ, финансовые затраты участников? Или затраты на нервы? Последнее могу понять и посочувствовать.
Затраты нервов (и на бардак, из-за которого летят к чертям планы, и на местных, хамящих через два героя на третьего). Затраты здоровья (сквозняк, духота, постоянный уровень громкости по голове, необходимость срывать горло просто для того, чтобы быть услышанным соседом по столу). Финансовые затраты на купирование последствий предыдущих двух пунктов (обезболивающие и спазмолитики для головы, спреи и леденцы для горла, лично у нас - еще компоненты для "эскадряни", чтобы вообще мочь петь в этих условиях). Финансовые затраты класса "внизапнинько" - например, на оплату мастер-классов, о которой нигде никто не писал и не говорил, сами проводящие не всегда знали, а деньги приходил требовать Мстислав в конце МК. Кому-то при мне облили пивом прикид так, что хозяйка сомневалась в возможности его отстирать. Это навскидку, а есть риск, что и еще вспомнится.

Атмосферу Арды успешно создавали участники.
Особенно хорошо ее, видимо, создавали выкрики "я что, похож на сассанаха?!" и споры о преимуществе Вахи-фэнтэзи перед Вахой примархов.

Мне хотелось, чтобы это было какое-то антуражное заведение, и чтобы антураж не был слишком чужероден Арде
Ну вот по мне, байки, казаки и полуголые красотки чужеродны Арде примерно настолько же, насколько и бэль эпок. Знамена и щиты на ровной стене ДК смотрятся несколько менее извратно, чем в объятиях мегасапог или под фото Мэрилин Монро.
Хотя, конечно, подход "и так сойдет" aka "пипл схавает" - почти девиз конвента, насколько я вижу.

2016-10-07 в 19:16 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Норлин Илонвэ, имхо, как раз байкерская культура Арде не родственна. Тем более флаги Конфедерации, уж не знаю, в курсе ли Мстиша, чьи они, или ему это знамена звездорыльного звездоносного воинства в вакууме. А флаги Домов и драпировки на стены можно просто повесить.
И насчет затрат Тас права. Я ради конвента отменила два урока (а это, так, на минуточку, работа) и получила квест "проведи МК в условиях, приближенных к ангбандскому руднику" (рудник на "Руднике" был просторнее, сами строили ;)). Театр ехал из Москвы и получил вот эту каморку для полноценного спектакля. Кеменкири, помнится, предлагала манекенов с рынка притащить и попросить Мстишу показать, как именно в эту конуру поместить 30 человек. Кто-то ехал из Москвы же и получил не просто 15 минут на концерт, но еще и петь его оказадось толком негде. И так далее. Зато по конвенту гоголем ходил Мстиша и лучился самодовольством.

URL
2016-10-07 в 19:20 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
firnwen, ага, и чье-то выразительное полупьяное "пошел на хуй!" прям около регистрации тоже атмосфэрно было. Практически первое, что я услышала на коне.

URL
2016-10-07 в 19:48 

mori-aetar
Насчет остального не знаю, а что это помещение слишком маленькое Мстише говорили еще прошлой осенью, когда он решил делать там следующий кон.

2016-10-07 в 20:38 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
mori-aetar, самый короткий анекдот: МСТИШЕ ГОВОРИЛИ.

URL
2016-10-07 в 21:15 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
ninquenaro, я не заметила...

firnwen, нервы - да. Насчёт здоровья не скажу, с проблемами, наверное, стоило вообще поберечься. Про деньги на МК - это внезапненько, про это не слышала.
Облитый прикид - это обидно, но если не окатил лично Мстислав, то при чем здесь организация?..

Восприятие антуражда у нас, очевидно, разное. Может кому-то ностальгируется по временам занавесок и лыжемечей, но мне куда приятнее уютное красивое новое место, а не нелучшее советское наследие ДК.
А пипл хавает много чего. Тем более, что этот не мегаконвент и не конференция, а крупный междусобойчик. Наверняка все основные участники друг друга знают и прощают и смешные прикиды, и косноязычие, и безголосие, и много чего ещё, что куда сильнее бьёт по глазам, чем сапоги на стенах. Но на то он и междусобойчик.

Айриэн, конфедератские флаги вызывали интересные ассоциации)
Про время и пространство все ясно и почти все про это говорили. Почему так оно получилось - хз, надеюсь, больше так не будет.

А так очевидно, что на Мстислава здесь есть большой зуб. Я ничего не могу сказать, кроме того, что он очень активно рекламировал какую-то игру на Блин и утомил мой слух, а сейчас провёл довольно бестолковый круглый стол. Внимания на себя обращает, пожалуй, больше, чем стоит. Но он взял и сделал. Хочется думать, что выводы из результата тоже сделает.

2016-10-07 в 21:22 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
firnwen, Финансовые затраты класса "внизапнинько" - например, на оплату мастер-классов, о которой нигде никто не писал и не говорил, сами проводящие не всегда знали, а деньги приходил требовать Мстислав в конце МК. А вот за такое, как мой родитель выражается, бьют канделябрами. И, похоже, Мстиша и финансы - это тоже сага, про его раздолбайство на этом месте я не первый раз слышу.
Норлин Илонвэ, нет, у меня нет особых зубов на Мстишу, много чести. Но я не люблю людей, которые вот так отвечают за свои слова и вот так понимают ответственность, а Профессора мы с ним вообще разного читали, а поэтому на Мстишины мероприятия я больше ни ногой.

URL
2016-10-07 в 21:25 

ninquenaro
Из всех времен одно: сейчас. ©
Норлин Илонвэ, на втором этаже, в большом зале. Перед постановкой их таскали из-за столов и обратно.

А междусобойчик... увы, если бы он так и позиционировался, было бы ок. Но Мстислав это позиционирует, как большой крутой конвент, чему получившееся соответствует довольно слабо.
Что же касается "взял и сделал" - я делаю уже семь лет, восьмой пошел, и большую часть из них я делаю лучше. Настолько лучше, что задержек по времени у меня за эти годы было две. Одна на пять минут с окончанием МК, вторая на 15 с его началом по форс-мажорным обстоятельствам. Более того, я вхожу в число тех, кто Мстиславу неоднократно говорил и показывал. Уже года два как говорил и показывал, безрезультатно притом. Так что к сожалению мой зуб как минимум обоснован.

2016-10-07 в 21:27 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Норлин Илонвэ, Насчёт здоровья не скажу, с проблемами, наверное, стоило вообще поберечься. Ну, среднему человеку со средними проблемами здоровья, с которыми он так-то умеет обращаться, обычно не приходит в голову, что нужно как-то специально и особенно беречься, если планируется конвент, а не категорийный туристический маршрут, не ночная боевка на железе и не прыжки с парашютом.

URL
2016-10-07 в 21:30 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Айриэн, so serious)) Зачем так категорично? Можно просто не проводить мероприятия, а посетить в качестве участника (и написать прикольный текст на лит.игру)).

2016-10-07 в 21:31 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Норлин Илонвэ, Насчёт здоровья не скажу, с проблемами, наверное, стоило вообще поберечься.
Абсолютно здоровые люди к середине первого дня срывали голос просто потому, что им приходилось вести семинар под грохот концертов. Абсолютно здоровые люди к вечеру первого дня сожрали весь мой запас спазмалгона просто потому, что постоянный громкий звук у нормальной обычной головы вызывает нормальную боль, это физиология, это обычная штатная реакция для сравнительно обычного городского жителя. Поберечься? Или все-таки участников поберечь?

Про деньги на МК - это внезапненько, про это не слышала.
Моя младшая влетела в это всем кошельком. Так что я лично финансово причастна к ситуации, увы.

Облитый прикид - это обидно, но если не окатил лично Мстислав, то при чем здесь организация?..
При том, что организатор отвечает за спецэффекты места, которое выбрал для своего конвента. Он выбрал паб, в котором ярмарка и бар не были разделены вообще никак, и лично руководил расстановкой столов и развеской выгородок. При мне руководил, да. То есть то, что в проходе шириной меньше метра между столами шатаются лично им приглашенные мужики с пивом и размахивают кружками - таки и его личная ответственность.

Может кому-то ностальгируется по временам занавесок и лыжемечей, но мне куда приятнее уютное красивое новое место, а не нелучшее советское наследие ДК.
Слова "гармония " и "логика" тоже остались в ужасном советском прошлом, которого миледи толком и не застала?

Наверняка все основные участники друг друга знают и прощают и смешные прикиды, и косноязычие, и безголосие, и много чего ещё, что куда сильнее бьёт по глазам, чем сапоги на стенах. Но на то он и междусобойчик.
Большая часть участников друг друга не знала.
Конвент позиционировался как крупный, серьезный и пафосный. За попытки назвать его междусобойчиком Мстислав обижался громко и разнообразно.
Мероприятия позиционировались как отличные, прекрасные и высшей пробы.
Не говоря уже о том, что междусобойчик на 120+ вообще-то ни по каким параметрам не междусобойчик. Ни как игра, ни как социально значимое мероприятие.

очевидно, что на Мстислава здесь есть большой зуб.
Я ехала на этот конвент именно для того, чтобы проверить, действительно ли все так плохо, как рассказывают о его мероприятиях. Ну что, проверила. Как ни жаль, но тех, у кого на Мстишу действительно зуб, я теперь куда больше понимаю.

Но он взял и сделал. Хочется думать, что выводы из результата тоже сделает.
Последние три года он выводов не делает.
Его соорг прямо говорила, что за конвент стыдно.
Мне тоже было бы стыдно, у нас такого бардака и в первый год не было.
А взял и сделал он не один. Саму идею он срисовал у нас, большую часть осмысленного на конвенте сделали другие люди - Наис, Эридель, Хисимэль, Тари, Милош, Хельги. Ему предлагали совет и помощь, он встал в позу и отказался.
Вот, кстати, Хельги я действительно недолюбливаю, никогда этого не скрывала, но по итогам конвента могу только выразить ему респект за то, что в этих условиях он сумел более-менее нормально провести свою секцию.

   

Филологический чердачок

главная