Этерновое, вечер вопросов и ответов

[Айриэн]

Перечитала "Белую ель". Возникло некоторое количество тупняка.

из чего только сделаны выходцы?

Механизм выходцестановления у нас, получается, "убийца, убитый и дурная смерть". Так если учитывать тройное дно "Талигойской баллады", то смерть Рамиро - дурнее некуда. Почему выходцем не становится он? Почему это не прокатывает с Катариной - тоже ведь убийство предельно дурацкое? Или "дурная смерть" - это именно "по злобе?" Или что-то еще?
В общем, на пальцах - из чего только сделаны выходцы?

@темы: Камша

Comments

[Solah]

Насчёт Катарины — видимо, потому что тело было под присмотром, похоронили как полагается, возможно, ещё и обряды повлияли.
А вот попадает ли убийство Рамиро под определение «дурной смерти» — вопро-ос. Она нелепая, но… без подлости, вот. Точнее, не было подлости со стороны именно убийцы.

[Айриэн]

Solah Насчет обрядов сомневаюсь, т.к. уже ясно, что реальная метафизика мира отражена в абвениатстве, эсператизм - позднейшее наслоение, вряд ли обряды имеют мистическую силу.

[Solah]

Айриэн, я тоже сомневаюсь насчёт обрядов; полагаю, что существеннее должные похороны.

[Айриэн]

Solah Фьють. Не верю, что Джастина Придда не похоронили должным образом. Тем не менее вот он, выходец.

[настоящий дунадан с батареей]

Айриэн
Сола ж говорит — важно наличие подлости. Мне тоже так кажется. С Катариной и Рамиро подлости не было.

[Solah]

Айриэн, а в каноне где-то упомянуты похороны Джастина? Не могло ли с ним быть так, как с Арнольдом и Удо, — что тела не обнаружили?

[Айриэн]

Solah Тело было принесено домой, см. СЗ-1, рассказ Валентина. Сомневаюсь, что после этого его не похоронили.

[Solah]

Айриэн, угу, спасибо, эта деталь забылась.

[.Воробей.]

Мне кажется, что в основе смерти должно быть какое-то предательство. Алан считает, что он мстит, а Дик вообще кидается на королеву в состоянии аффекта. Юстиниана убивают преднамеренно.

[Эльвинг]

Механизм выходцестановления у нас, получается, "убийца, убитый и дурная смерть".

Айриэн, в "Белой Ели" там их еще и в одну могилу сунули.
А в случае Джастина и Удо имело место не только убийство, но и предательство.

[Atandakil]

Есть еще один механизм - тот, у кого остались незаконченные дела.
Тем, кто был привязан к земной жизни, порой удавалось вернуться и завершить незавершенное.

[Морихэл]

В Белой Ели упоминается обряд, после которого убитый становится выходцем. Может, имеют место разные ...ммм... разновидности их?

[Мика*]

Айриэн
Думаю, объём понятия "дурная смерть" мы узнаем, когда точно будем знать по кр.мере про Джастина. Потому что в БЕ смерть была буквально дурной - убийство сдуру. Но потом выходцев приготовили по рецепту. А вот предательства там не помню. Смерть Катарины тоже сдуру. Но там был Пьетро. Продолжаю подозревать, что люди Левия - не совсем эсператисты. Это про обряды. А вот про тело Джастина - Валентин сказал: тело принесли домой. Но его не спрашивали: не пропало ли оно после этого? Теоретически могло пропасть. Короче, тёмный лес.

[prokhozhyj]

Если я правильно понимаю, должно быть ещё желание убиваемого вернуться – за теплом ли, за холодом ль...

[Ратель]

люди Левия - не совсем эсператисты.

Вот у меня тоже такое подозрение.

[agent of Circus]

Мика*

Продолжаю подозревать, что люди Левия - не совсем эсператисты.

Они эсператисты, просто орден Славы такой орден....

[Мика*]

Олененок-каваллерист Или восьмой - два раза такой.