А в действительности всё не так, как на самом деле

[Айриэн]

Как же меня замучили читатели-зрители-поклонники, твердокаменно стоящие на позиции "а на самом деле всё было плохо". В ГП-фэндоме особо бурным цветом цветут, да. Нету у Молли и Артура никакой любви, и поженились они стопудов по залету, и мужа Молли запилила до полного сумасшествия, и дети у нее все в комплексах. И у Лили с Джеймсом не было, просто дура Эванс променяла прекрасного Снейпа на более популярного в школе мальчика, чтоб статуснее было. И у Гарри с Джинни ничего не получится, кроме уставшего от тупой домохозяйки-жены и поствар-синдрома прекрасного героя. А у Рона с Гермионой будет та же фигня, только со стороны Гермионы. И последние станут первыми, а живые позавидуют мертвым, дасссс, моя прелесть.
В логгофэндоме такие цветочки тоже распускаются. Я молчу про Ройенталя и Эльфриду - там в самом деле неоднозначно (хотя я и считаю, что всё могло и стать куда лучше, если б не любители искать политику по чужим постелям). Но я про них молчу, есть у любителей Реальной Жизни (с) другая мишень. Нету у Райнхарда и Хильды никакой любви - она по свистку кайзера в койку пошла, потому что кайзер и статуса захотелось, а он вообще несостоявшийся слэш с Кирхайсом сублимирует. И вообще, если б Райнхард не умер, она б от него налево, направо и кругом ходила.
Ну и да, господа толкинисты, кто еще не знает, что Берен и Лутиэн - это вообще не любовь, а прихоть и хитрозадый способ угробить короля Нарготронда? А они, умные и житейски подкованные, всё знают. И что Арагорн Эовин поматросил и бросил, а на Арвен выгодно женился, тоже знают. Иначе ж в жизни не бываеть. ТЬФУ!!!
Не люблю выражение "на самом деле мне вас жаль", но эти случаи - исключение. Мне реально жаль, когда люди не понимают, что любовь бывает и в жизни, и в книжках. Не только прихоть-похоть-статус-залет-интриги, а именно любовь. Такая, которая действительно способна всё победить - и немалую разницу в характерах, и тараканов разного калибра, и поствар-синдромы, и болезнь, и смерть, в конце концов. И если не верите, что она бывает - дайте хоть персонажам поверить, а?

@темы: ГП, размышлизмы, фанфикшен и около, ЛоГГ

Comments

[Idiots Lantern]

[Poltavka]

Очень достает такое.

[StahlLicht]

Воистину.
Наверное, этим людям действительно не повезло в любви, вот они в нее и не верят.

[настоящий дунадан с батареей]

и хитрозадый способ угробить короля Нарготронда?

мне кажется, так думать — это клиника просто. Вроде того, что Волд боролся за изменение судебной системы страны))

[Мийка]

Видимо, любовь для любителей интриг и теорий заговора - слишком простое решение глобальных вопросов...
Если нет, и дело в неверии... тогда жаль, да.

[Айриэн]

Hahnenfeder Ну, насчет Волда я еще допускаю, что у УпСов вполне могли быть разновсяческие мотивации за пределами бессмертия (на которых он мог в т.ч. играть), но с ним самим-то всё предельно ясно - бессмертия он хотел и на него работал.

[настоящий дунадан с батареей]

Айриэн
ну то упсы, а то Волд — и с его причинами всё как раз ясно, нооо любители Искать Сложности, они всегда есть.

[Айриэн]

Мийка Да ёшкин кот, я сама тот еще любитель интриг и теорий заговора, я регулярно обалдеваю от дефицита войнушек и политики в организме и ищу, чем восполнить Но это что-то другое, независимо от...

[Amy Benson]

[Айриэн]

StahlLicht Cамое интересное - что такое нередко порют люди, у которых всё в порядке и так считают и они, и окружающие. Если бы все зависело только от неудач самого фикрайтера в личной жизни - оно б и не бесило настолько.

[раджана]

Мне реально жаль, когда люди не понимают, что любовь бывает и в жизни, и в книжках.

Их и правда остается только пожалеть.

[Alaric]

Cамое интересное - что такое нередко порют люди, у которых всё в порядке и так считают и они, и окружающие.

Можно применить к ним же такую же теорию заговора Это только всем кажется, что у них все в порядке. По поводу Берена и Лютиэнь тоже всем казалось. А на самом деле ... ))

[Лисы по ту сторону дождя]

Спасибо!

[настоящий дунадан с батареей]

Айриэн

Если бы все зависело только от неудач самого фикрайтера в личной жизни - оно б и не бесило настолько.

почему? О.о

[Himitsu desu]

Мне их просто жалко.
На поверку люди, которые говорят такие вещи, оказываются обладателями личной жизни, которой ты, если не посочувствуешь, то себе точно не пожелаешь.

[Arashi-opera]

[Chiora]

Айриэн
Мне кажется, что вы чуточку перегнули ситуацию в другую сторону. Люди - существа сложные, а любовь требует работы над ней. Нельзя сказать, что раз декларируется любовь, она не выродится со временем, если её не будут всячески укреплять. Трудно поверить в то, что у Райнхарда и Хильды все и сразу же было гладко - и это не значит, что гладко стать не могло. Отношения эволюционируют - и в случаях подобных, например, случаю Гарри и Джинни легко можно представить как прогресс, так и регресс - отношения ещё слишком неустоявшиеся, чтобы можно было сказать, что всё будет идеально.
У Ройенталя с Эльфридой могло стать отлично, на самом-то деле, это было бы постоянное соперничество, "заводящее" обоих - единственно возможный стиль любви для таких людей.
Есть любовь и есть опасности - их видно, и то, что они могут любовь... уничтожить - это факт. То, что наиболее вероятным кажется не выживание, а уничтожение, оно, конечно, не слишком хорошо, но тем не менее.

[Айриэн]

Chiora А я и не говорю о гладкости. То, что у Хильды и Райнхарда с самого начала не гладко - видно. Но это не значит, что у них обязательно получилась бы хрень на выходе. Сложности бывают в любых отношениях, но наличие сложностей не означает, что отношения фальшивы, кривы и обречены с самого начала.
А что касается вероятностей... мне почему-то кажется, что всегда выбирать только худший вариант из возможных - неправильно и нехорошо. И никто меня с этой позиции не сдвинет.

[Айриэн]

Hahnenfeder ну, потому что если человеку плохо и он выдает на бумагу, как плохо персонажу - это понятно, объяснимо и даже иногда для человека полезно. Если кому-то помогает выплеснуть негатив в креатив, чтоб этот негатив самого автора изнутри не ел - флаг в руки, хотя читать этот креатив я все равно не стану. А когда у человека отражается каждое утро в зеркале живая иллюстрация того, что хорошо - бывает, и при этом все равно он пишет только о том, как всё плохо - это вымораживает.

[настоящий дунадан с батареей]

Айриэн
нну… я считаю, что если человеку плохо и он это приписывает персонажу, это объяснимо. но мухи и котлеты всё равно надо отдельно класть)

[Apraxina]

Айриэн

потому что если человеку плохо и он выдает на бумагу, как плохо персонажу - это понятно, объяснимо и даже иногда для человека полезно. А когда у человека отражается каждое утро в зеркале живая иллюстрация того, что хорошо - бывает, и при этом все равно он пишет только о том, как всё плохо - это вымораживает.

Я не поняла, а что, литература (включая фанфики) окончательно сведена до роли сублимации и психологического нарратива?..

[настоящий дунадан с батареей]

Apraxina

ну вот да, вы понятней выразили мою мысль)

[Айриэн]

Apraxina Так такие почеркушки для самоуспокоения, неважно, фики или оридж - это и не литература, по большому счету. Это именно почеркушки для самоуспокоения. Когда это начинает претендовать на литературу и философию - вот тут уже начинается абзац.
А когда человек принципиально и планомерно отказывает персонажам в чем-то хорошем, апеллируя к тому, что иначе не жизненно, хотя жизнь подтверждает своим же ходом, что все бывает по-всякому, это бесит-бесит-бесит. Ну, бывает жизнь хорошей, все равно плохую напишем, жалко гадостей, что ли?

[Chiora]

Айриэн
Но тем не менее получение хрени на выходе - это вполне вероятный вариант развития событий, особенно если наблюдать их полгода, в начале которых супруги не называют друг друга даже по имени. А что отношения обречены - это никогда не факт.

[Айриэн]

Chiora А имхо, всё куда проще: по имени они друг друга не называют по привычке. У Райнхарда с коммуникацией внеслужебной вообще абзац, его никто никогда не учил этому, он косорезит на каждом шагу. Но более социализированная и разбирающаяся в людях Хильда это знает, и продлись отношения дольше тех же полугода - вполне могли бы ребята и это скорректировать. Она же понимает, что "вы мне не дали ни одного плохого совета" у этого обормота - комплимент, равный миллиону алых роз от любого другого. И да, то, что отношения у них замороченные - не показатель, что их вовсе нет или что это брак ради статуса, как некоторые любят утверждать.
Кстати, Кассельн с его идеальной семьей, имхо, не зря упоминает, что первое время Ортанс его по званию называла. Это, мне кажется, для внимательного зрителя маячок: и так бывает, и это не настолько страшная проблема.

[Apraxina]

Айриэн - ну тут не дело в том, кто на что претендует. Текст мы рассматриваем либо с литературных позиций (невзирая на уровень исполнения), тогда имеет смысл выделять максимум образ имплицитного автора, и вообще рассматривать текст как текст; либо как материал для нарративного подхода, но критика убеждений в данном случае неприменима.

Смешение подходов... негигиенично и порождает только шедевры неразумия типа "Алва это Мэрисью".

[Solah]

О-о-о-о-о, какой великолепный, какой правильный пост!

[Айриэн]

Apraxina А меня просто совершенно нелитературоведчески бесит неверие в добро как принцип. А когда принципиальному лицу объективно есть с чего в добро верить, еще страньше. И только.

[Apraxina]

Айриэн - эмм, "есть с чего" меня настораживает. Ну давай еще прочертим табель о вере, что ли. Я сходу задумалась над жизнью своею - есть ли мне с чего верить в добро/любовь/разум, или я в него авансом верю, или, может, не отрабатываю свой долг мирозданию за плюшки и фишки?
Ну или давай еще так поставим вопрос: имеет ли право человек, не доживший с любимым избранником до серебряной свадьбы, писать о семейной жизни и семейной любви? Или его беспочвенные фантазии и голословные утверждения не представляют ценности, а кого-то бесят-бесят.
Понимаешь, я сугубо против звериного оскала "рыализьма" в духе Мартина; но я куда более против и постановки вопроса про имение права тварью дрожащей.

[Айриэн]

Apraxina Да несомненно, любой имеет право быть убежденным, что на самом деле всё плохо и в реальной жизни хорошо не бывает никому и никогда, даже если его самого собственная жизнь полностью устраивает и он об этом прямо заявил. А я имею право на то, чтоб такие убеждения меня раздражали. Всем спасибо, никто не ушел обиженный.
Кстати, креатив такого рода, написанный для психотерапии (если я об этом вдруг ненароком знаю), мне - именно как текст, как рассказ, как дописывание исходника - тоже неприятен. В этом случае мне будет понятно, зачем это сделано в контексте автора (и если автору помогло, аллилуйя, и от фигни бывает польза), но в контексте персонажей всё равно будет фигня.