Еще раз, медленно.

[Айриэн]

1. Если мне не изменяет память, у эльфов в мире под названием Арда, книжки о котором написал профессор Толкин, гомосексуальности как явления нет. Не "осуждается", не "вне закона", не "принято скрывать", а просто не существует. Вот в нашей реальности квадратных шаров и круглых пирамид не водится, а параллельные прямые в евклидовой геометрии не пересекаются - это из той же оперы.
2. Гетеросексуальных походов налево, направо и кругом, а также многоженства, а также брака по расчету и залету, а также нескольких связей одновременно, а также близкородственного инцеста, у толкиновских эльфов тоже нет. Почему - написано в "Законах и обычаях эльдар". Единственный случай, когда один эльф был женат дважды, описан в "Статуте Финвэ и Мириэль". Единственный случай, когда эльфийка разлюбила одного и полюбила другого - в "Нарн и хин Хурин". Всё.
3. Тринадцатого тома матчасти, в котором пп. 1 и 2 у толкиновских эльфов есть, тоже не существует. По крайней мере, на планете Земля в начале ХХI века.
4. К п. 1 в реальном мире лично я отношусь индифферентно, к п. 2 во всем его многообразии - отрицательно, а к фикрайтерам, эксплуатирующим оба пункта в своем творчестве по Арде - как к людям, не читавшим опорного текста и пишущим левые фанфики по левому миру, к толкиновской Арде не имеющему отношения.
5. Для особо упертых - всё вышенаписанное имеет отношение к миру Арда, книжки о котором написал профессор Толкин. Переносить рассуждение на аниме "Аи но Кусаби", книгу "Этан с планеты Афон", судьбу мадам Бовари, гарем султана Сулеймана и что угодно еще на усмотрение почтенной публики - нецелесообразно.

@темы: фанфикшен и около

Comments

[W. B.]

Так, все так.
Но разве особо упертые слэшерицы это слышат? Нет и еще раз нет. и именно поэтому я так хочу поубивать всех, кто сношает бедняг Феанорингов.

[Айриэн]

Вальтер фон Бисмарк, та если б только слэшерицы и только феанорингов... Бредового гета по Арде тоже валом.

Охота со злости написать какой-нибудь бредовый гет по, скажем, Аи но кусаби. И с пеной у рта отыгрывать непонятого гения и знатока человеческих душ и отношений, бгг =)

[W. B.]

Айриэн,
Мне просто один раз попалось про близнецов, я с тех пор этих нервных женщин боюсь и фанфиков по Арде не читаю. Так спокойнее.

[Диана Шипилова]

а параллельные прямые в евклидовой геометрии не пересекаются

Можно подумать, где-то ещё они пересекаются

[Айриэн]

Диана Шипилова, ну мало ли, вдруг щас сюда придет профессор математики и заявит, что в какой-то альтернативной геометрии... Я-то математику только на уровне школьного курса ))))

[Alice_in_Neverland]

Как же толково сказано!

[Inwir]

Вообще-то неевклидовы геометрии построены как раз на том, что паралельные пряме пересекаются. Да что там далеко ходить, на сфере две прямые, перпендикулярные экватору, пересекаются неизбежно.

[Диана Шипилова]

Inwir,

Вообще-то неевклидовы геометрии построены как раз на том, что паралельные пряме пересекаются.

Как интересно. Не могли бы вы рассказать об этом подробнее, если Айриэн не против?

Да что там далеко ходить, на сфере две прямые, перпендикулярные экватору, пересекаются неизбежно.

Совершенно верно. И что?

[Чертополох**]

нижки о котором написал профессор Толкин, гомосексуальности как явления нет.

Гомосексуальность? У истового католика? Мама, роди меня обратно!

[Erich_F]

Твои слова - бальзам на уши

[Inwir]

А вот тут - Пятый постулат и неевклидовы геометрии

Проще говоря, если мы предполагаем, что параллельные прямые могут пересекаться, то из этого следует кривизна пространства. В геометрии Лобачевского она отрицательная, в сферической - положительная.

[Миранда Элга]

Вот-вот. Профессор был достаточно смел, чтобы описать историю Ниниэль. Так что если бы хотел - и это написал бы. Но не написал! И обломал всех слэшеров будущего!
И правильно, у них вон японцы есть. Тысячи их. Канонические и той же стройности.

[Диана Шипилова]

Inwir, а вы сами читали, что написано по ссылке? Разве там сказано хоть слово про пересечение параллельных прямых?
Кстати, можно спросить вас — а что именно вы понимаете под словосочетанием «параллельные прямые»?

[StahlLicht]

El Mistral,

Охота со злости написать какой-нибудь бредовый гет по, скажем, Аи но кусаби.

Уже предлагали, только не гет, а джен, из чего последовал такой диалог:
- Ну да - Ясон, хладнокровно размышляющий о судьбах мира.
- Только вот как ни пиши - всё Оберштайн получается. (с)

[Shatris Lerran]

Все правильно. При несоблюдении пп 1-2 получается не Арда. Точка.

[Айриэн]

Диана Шипилова, Inwir, так, с математической дискуссией на свои территории.

[Диана Шипилова]

Айриэн, извини. По сабжу согласна.

[Айриэн]

Чертополох**, ну, ради справедливости, истовые католики, затрагивающие тему гомосексуальности в своих книгах, бывают, я лично одного знаю. Но в той книге речь шла о нашем реальном мире.

[Чертополох**]

Айриэн, Католик католику - рознь. Затрагивающие - это одно, а делающие своим ОТП - другое.

[Lai_L]

Ох, дожили до того, что людям надо это объяснять, да еще и медленно.

[Chiora]

Захотелось вставить пять копеек.
Если совсем по мере логики, и если не списывать отклонение от нормы в развитии мозга на ,,искажение,, то гомосексуальный эльф существовать в природе может.
Но при том, какой в том толк, если инстинкт велит соединиться с женщиной ради продолжения рода? Кажется, этот гипотетический эльф просто никогда не полюбит женщину и не женится, только и всего

[Inwir]

Диана Шипилова,

Inwir, а вы сами читали, что написано по ссылке? Разве там сказано хоть слово про пересечение параллельных прямых?

Да, вполне. Если формулировать пятый постулат не через меньшие-большие углы, а через прямые углы, то так и получится. В школе именно так и формулируют.

Кстати, можно спросить вас — а что именно вы понимаете под словосочетанием «параллельные прямые»?

Пересекающие одну прямую под одинаковыми углами, а что?

(Айриэн, прощу прощения, я больше не буду).

StahlLicht
Аплодисман!

[Stakkars]

не в тему: по Аи но Кусаби джен есть и джен хороший. Больше, чем по тому же ЛоГГу. Так что угроза не роляет))
по теме поста - боюсь, донести эту мысль до некоторых авторов невозможно.

[John Slow]

Айриэн, браво. Я вот ровно сегодня вот те же самые мысли жене на кухне озвучивал..

Сдается мне, ардийскому эльфу, ежели, паче чаяния, мы бы с ним столкнулись, пришлось бы ооочень долго объяснять, что такое гомосексуализм вообще. И даже в этом случае он скорее всего, остался бы в его голове как "странные обычаи людей".

Самое смешное, что слэш, если уж очень хочется, по Арде писать можно, и даже вполне логично. Только вот не про эльфов и не про эдайн. Но например, знатный харадрим, берущий под крылышко молодого слугу - почему нет? Теоретически возможно подобное в падшем Нуменоре незадолго до его уничтожения. Да хоть у хоббитов, если очень хочется, теоретически возможно, осуждаться будет разве что обществом. Но для эльдар и не падших эдайн это невозможно просто потому, что таковы базовые условия мира. Не бывает. Вообще. Никак. Они не затронуты Искажением, потому у них любовь она всегда нормальная.

Но слэшерицы на это скажут, что мы просто агрессивные канонисты, которые не понимают, что высшее проявление межличностных отношений это сношание в задницу и на самом деле все и везде об этом мечтают.

[Айриэн]

CFX,

Они не затронуты Искажением

Хм, Искажением так или иначе весь мир затронут, эльдар тоже на Морготовы речи велись, иначе бы ни всех этих высоких междуэльфийских разборок типа резни в Алквалондэ не было, ни выноса Гаваней, ничего подобного. Но касаемо любви у эльфов (насчет людей еще туды-сюды можно спорить) всё изложено в тексте, без оговорок, а буде они и есть - на них есть другой текст. И что тут еще предполагать - неизвестно.
Chiora, да нету у них гомосексуальности ни в виде искажения, ни в виде отклонения, ни в виде варианта нормы, ни в виде пренебрежения инстинктом, ни в каком вообще! Ну, как у нас натурального цвета зеленых волос нету. Не заложена эта возможность в природу даже теоретически - и всё. В нашей природе какой-то процент гомосексуалов существует, в эльфийской - просто не бывает, как тех акулов. И да, эльф с женщиной может соединиться и продолжить род только по любви и никак иначе - "Законы и обычаи", опять же. Так что с инстинктом продолжения рода тут интереснее, чем у кошечек, хотя и у последних я видела одну крайне интересную историю...

[John Slow]

Айриэн, по крайней мере, не настолько, чтобы у них проявлялись такие штуки, как похоть. А гомосексуализма да, нет вообще, как у нас нет глаз на затылке или третьей руки.
Хотя да, с незатронуты я слегка погорячился, признаю.

Относительно чисто физиологического аспекта такую особенность эльдар, кстати, очень легко объяснить, причем логически. Эльфы - долгоживущая раса не имеющая естественной смертности, следовательно, они не нуждаются в воспроизводстве. Соответственно, и либидо у них в сравнении с теми же людьми заметно ниже, а зачатие происходит только при полной совместимости, когда спаривание с высокой степенью вероятности даст гетерозисную особь. Важно не количество, а качество.

Stakkars
Так это ж и круто, если есть. Мне, например, очень нравится вся тема с Юпитер. Очень люблю истории про разумные компьютеры.
Дело не в фандоме, дело в принципе. Хорошие тексты и фигня в любом фандоме есть. Просто обычно упертые люди не хотят слышать разумных доводов и начинают кричать, что ты просто гомофоб и поэтому пререкаешься.

[Stakkars]

El Mistral,
а мне было интересно кастовое общество и его контакт с традиционным, той же Федерацией. Ну и компьютер, да)) как оказалось, не только мне)) народ писал много и хорошо))
Ну что ж делать... упертым людям не докажешь)