Без комментариев

[Айриэн]

Пишет  Naira-Nairavel:

19.07.2012 в 16:00

Kanafinwe,

, я не из тех, кто закрывает глаза на то или иное явление.

Имхо, все должно быть в меру. Когда не-закрывание глаз на что-то превращается бесконечное колупание раны, то она никогда не зарастет. По-моему, когда срачей становится меньше, это хорошо. А ходить и дразнить собаку, чтобы потом быть покусанным и кричать "смотрите - злая собака!" - это ничего общего с поддержкой разумного, доброго и вечного не имеет. Это все - жалкие неконструктивные провокации и разведение холиваров, от которых пользы никому не будет. Попереживать да пострадать, покидаться говном да пообижаться. Зачем?
Я перестала на старом аккаунте вести разговоры о нацистской символике, постить фотки со свастикой, любить немцев и фапать на войска СС - и сразу все паразиты, антифа и прочие черти отвалились от дневника и от меня. Поэтому сейчас я могу любить немчиков и эсэсовцев спокойно и без всяких напрягов, с теми, кому это интересно, иразжигать этот интерес в других людях. Это, имхо, куда полезнее, чем размахивать трусами на баррикадах.

URL комментария

Болд мой.
Во избежание воплей, визгов и претензий: сие взято из комментов к открытой записи (скриншот сохранен), легальным способом, без привлечения сторонних людей в качестве шпионов, без взлома и без подбора паролей.
Ну и да: скажи мне, кто твой друг...

@темы: люди, а кто сказал, что я хорошая?

Comments

[Arme]

Айриэн, а что такого-то?

[Айриэн]

Arme, признаваться в любви к эсесовцам публично (а это, как ни крути, публично), распространять эту любовь в массы, хвалиться этим и считать это полезным - ничего такого? Ну-ну. У меня родственники воевали и работали в тылу, и убеждения соответствующие. Определенные, например, рассказами бабушки о том, что эти партайгеноссен в оккупированном Краснодаре творили. И я как-то думаю, что за такие объяснения в любви к данной категории немецких граждан порядочные люди бьют канделябрами, по меньшей мере виртуальными. Ферштейн?
На всякий случай, дальнейшие аргументы в пользу нацилюбов, если что, не принимаются ни от кого. Да, на моей территории нет демократии и не принято любить фашиствующих девОчек.

[Arme]

Айриэн, а-а.

"Я никогда не продавал цветы.
А почему?..
Идея красоты -
смертельный враг любой другой идеи!.."
(В. Коркия)

Я понимаю, почему среди современной "разнокалиберной серости" девочки тащатся с "архетипичных харизматичных эсесовцев". Я понимаю, что прошлое этой страны, равно как и ее будущее, меня мало волнует, да, мои дед и бабка по матери и отец воевали и пережили эту войну - потому что им точно так же некуда было от этого всего деваться, как и мне - от моего времени. И дошла до мысли, что мне совершенно все равно, какие убеждения пропагандируют равно чужие мне люди - независимо от убеждений, которых они придерживаются. "Хоть Гитлер, хоть Дэвид Боуи, хоть Александр X, которого не было, хоть император Палпатин". Все это просто "не мои сказки". И все.
Видимо, я совершенно непорядочный и ни в одном глазу не гражданин - потому что канделябрами бить никого не хочу. Другое дело, что было бы желание ударить канделябром, а повод найти нетрудно.

[Айриэн]

Arme, ну вот а мне в определенных случаях не всё равно. И это не тот случай, когда "оно просто из другой сказки" - потому что речь не о сказках.
И спорить об этом я не буду, бо с моей точки зрения случай не спорный. Защищать подобную публику на территории моего блога - не разрешаю.
Впрочем, в одном соглашусь: я тоже понимаю, отчего эти теффачки на эсесовцев слюни пускают. От повального незнания истории, усугубленного количеством квазиистории в пространстве. Будь я им родителем или педагогом - за шкирку бы и по профильным музеям, при минимальной вменяемости это в качестве "канделябра" срабатывает. А так...
Что же до "некуда деваться от своего времени", то дедушка моего супруга был немцем и уроженцем Германии. Но летал всю войну - не на стороне фюрера. Так что от времени-то никуда не денешься, но много от чего еще при случае можно.

[Arme]

Айриэн, а толку в том? Истории уже нет. Есть мифология. Сравнительно недавних лет. И это уже "сказка" - в той мере, в коей совершенно не наша жизнь.

Хотя, наверное, будь сейчас жив мой отец, я бы спросила его - "Почему ты, закончивший войну в Германии, не бежал, не дезертировал, не попытался остаться там?.." Да, конечно, никто не мог прозреть на полстолетия вперед. Никто не мог знать, на что он обрекает своих детей и внуков. Но боже-боже, мне в мои 35 лет уже кажется наивным то, что тогда не казалось наивным людям и более старшего возраста - какая-либо вера в то, что в этой стране может хоть что-то измениться в какую-то более вменяемую сторону.

[Айриэн]

Arme, еще раз: подобные философские речения - на свою территорию.

[Arme]

Айриэн, оу. Не вопрос
Что делать, сегодня для меня ценность увлеченности той или иной разновидностью красоты много выше ценности любой "государственной идеи".

[Айриэн]

Arme, а для меня в данном случае идеи выходят за рамки исключительно государственного.

[W. B.]

Айриэн,
Прошу меня простить, но этот человек действительно адекватен. Найрэ не хранит под подушкой фото Гитлера и не мечтает перестрелять всех евреев. Человеку нравится сама военная история. Ну, и какая молоденькая девочка не фапает на молодых-красивых? Только у кого-то это рокеры и корейская попса, а кому-то другое подавай.

Вообще, странно тогда, что Вы подписались на меня, потому что мои симпатии равным образом распределяются между Люфтваффе и Королевскими ВВС, а также между Кригсмарине и Королевским флотом. И ник мой в честь персонификации немецкого линкора, а не советского.

Тем более, суть поста в том, что незачем срачи устраивать.

[Айриэн]

Вальтер фон Бисмарк, если человек адекватен - что ему мешает выражаться адекватно? А так, как есть - увы. "Любить эсесовцев" я могу понять только как "любить эсесовцев". "Фапать на войска СС" - только как "фапать на войска СС", даже не "на красивую форму". "Антифа и прочие черти" - только как "антифа и прочие черти". Напиши человек "мне интересна история ВМФ Третьего Рейха, тыры-пыры" - я б так и поняла, как понимаю, скажем, этот интерес у вас и Деяны Станкович. В той же форме, в какой сие высказано - не пойму, извините.

[W. B.]

Айриэн,
Окей, ясно, вопросов не имею.

[Айриэн]

Вальтер фон Бисмарк, и да, даже если особа адекватнее, чем кажется - я твердо считаю, что в данном случае за формой как минимум надо следить не меньше, чем за содержанием. Тема не та, чтоб не выбирать слова.

[W. B.]

Айриэн,
Ну, человека прошлогодняя история с моим баном не научила. Что такое говорить на открытых площадках - глупость и отсутствие инстинкта самосохранения. Да и у себя в закрытом дневнике - тоже.
На дайри нет ни одного настоящего нациста. Есть детишечки, под них маскирующиеся, которые слабо понимают матчасть. Тут не знаешь, то ли смеяться, то ли гвоздей выдать. Впрочем, это уже другая история, и о ней говорить совершенно не хочется.

[Айриэн]

Вальтер фон Бисмарк, а я где-то сказала, что это настоящие страшные нацисты? Не-а, слава Богу, это и есть глупые детишечки. И вот этих детишечек ближним их надо бы брать за шкирятнички и тащить на экскурсию в ближайшие тематические музейчики, чтоб они хорошенечко понимали разничку между "фапать", "интересоваться" и "изучать". Питерских детишечек готова выгулять в Музей блокады за свой счет.
А так - ну да, глупость. Опасная глупость.
Насчет слабого знания этими девицами матчасти подписуюсь четырьмя конечностями и кошкиным хвостом.

[W. B.]

Айриэн,
Беда в том, что этот отдельно взятый человек в курсе того, что реально было под той же Прохоровкой. А прочие - их 80%, не считая адекватных людей. но их буквально с десяток... Прочие слэш пишут. Про Бормана и Мюллера, прости господи. Сейчас даже это через слэш.

Матчасть нынче знать не модно. Особенно историческую.

[Айриэн]

Вальтер фон Бисмарк, да я верю, что она в курсе. Но счесть адекватным человека, который вот именно таким текстом вот именно это написал, тем паче - будучи в курсе, могу не более, чем слэш про Бормана с Мюллером. Увы.

[W. B.]

Айриэн,

В общем, грустно это все. Если человек огребет проблемы от администрации - это будут его проблемы. За свои слова надо отвечать, все тут люди взрослые. Пусть даже слова сказаны и без злого умысла.

[Айриэн]

Вальтер фон Бисмарк,

За свои слова надо отвечать

Плюс много. Администрацию я персонально по этому случаю звать никуда не буду, но пост пока оставлю - в качестве напоминания именно о том, что думать перед написанием чего-то надо головой, а не "фапалкой".

[John Slow]

Айриэн, мне, в общем-то, с экземпляром было и раньше все понятно, а теперь образ сложился окончательно.

Человек, который "фапает на СС" и "любит немчиков и эсэсовцев" во глазах моих является сугубо и исключительно генетическим браком. В полном соответствии со столько привлекательной для них социальной теорией. Уж простите.

P.S. убивать и даже бить никого я не собираюсь - глупость и аморальность на просторах дайри ру не являются социально опасными. Но опускаться до взаимодействия с ЭТИМ отказываюсь в каком бы то ни было виде. Спасибо за информацию, теперь знаю, какие края нужно обходить тридесятой дорогой.

[Айриэн]

CFX, если ты про хозяйку днявочки, ну ее совсем, - то нет, это другая дева, в комментах. Хозяйка по другим темам "фапает"
А гарантий, что многих из "фапательных" девиц, и не только их, реальные нацисты не сочли бы тем самым генетическим браком, реально нет. Я вот ни на что не "фапаю", но по гитлеровским меркам при моем нынешнем статусе была бы как минимум миниморум членом семьи изменника Да и национальность свою точно не знаю.

[John Slow]

Айриэн, я понял уже, исправил коммент. Просто, признаюсь честно, несколько фалломорфировал.
Я практически уверен, что сочли бы, а если бы нет, полагаю, они очень быстро пожалели бы об этом. Жизнь рабыни она унизительна и тяжела, знаете ли.

У меня бабушка по отцу была еврейка. Их семья жила в Гомеле и уехала оттуда в последний момент, перед самым началом оккупации. Бабушке было семнадцать. Она приписала себе лишний год в военкомате и прошла всю войну медсестрой в составе санитарного батальона. На руках вынесла с поля боя сотни солдат - маленькая хрупкая женщина, ростом метр сорок и весом в тридцать кило. Так и встретила моего деда - кадрового офицера, танкиста. Поженил их политрук. Мой отец родился в 1946 году в пригороде Берлина, где оказались расквартированы части бабушки и деда.
Дед по матери тоже был кадровым офицером, правда, железнодорожных войск и тоже прошел всю войну. Бабушка по матери вместе с моим в тот момент девятилетним дядей участвовали в обороне Москвы - бабушка на заводе, а дядя траншеи копал.

Оба прадеда участвовали в Первой Мировой, один из них так там и остался.

Думаю, мое отношение к вопросу понятно.
Я с уважением отношусь к людям, которые изучают данный исторический период в целом и Историю Третьего Рейха в частности, я искренне восхищаюсь волонтерами, которые до сих пор находят и идентифицируюттела немецких солдат, возвращая их на родину или организовывая кладбища. Но любой человек, который искренне восхищается ИДЕЯМИ Гитлера и находит что-то привлекательное в СС - для меня по умолчанию враг. Считай чем-то вроде генетической памяти.

[Айриэн]

CFX,

любой человек, который искренне восхищается ИДЕЯМИ Гитлера и находит что-то привлекательное в СС - для меня по умолчанию враг. Считай чем-то вроде генетической памяти

Аналогично. Очень надеюсь, что большинство этих "девочек-эсэсочек" - всё-таки просто вопиющая глупость и плохое знание матчасти. Форму увидели - и всё, аняня и мимими, плевать, СС там или рыцари Аст Ахэ...

[John Slow]

Айриэн, именно так. Там просто мозга не хватает понять, какое содержание было у этой формы.

Кстати, ЕМНИП на то и был рассчет у Гитлера, когда он только шел к власти. На эстетику, на форму, которая слепит и заставляет слабо развитых морально и интеллектуально молоды людей закрывать глаза на содержание. Сначала факельные шествия и черное с серебром, а потом на это накладывается идея превосходства просто по факту цвета волос и глаз. Профит - толпа поднялась и пошла, куда гонят. И никаких сомнений, рефлексий и прочего мусора, мешающего расе уберменшей захватывать мир.
Собственно, Гитлер поставил на те же слои населения, что и большевики чуть ранее - на маргиналов. когда до интеллектуальной прослойик населения дошло, что приосходит, было поздно и оставалось или познакомиться с гестапо, или подстраиваться. Ну а у маргиналов в голове тродясь ничего кроме "мимими" и "я круче всех, потому что я Избранный" не было. И их всегда больше.


Что каг бе намекает нам на уровень интеллекта "рядовых сторонников". В этом смысле эти дайри-девочки ничем не отличаются от какой-нибудь провинциальной Гретхен, с удовольствием раздевающейся перед упакованным в красивую форму провинциальным Гансом, которого завтра благополучно погонят в бой как пушечное мясо во имя процветания одного конкретного социопата.

[Айриэн]

CFX, собственно, про молодежь тех времен и мест в "Приключениях Вернера Хольта" очень любопытно.

[John Slow]

Айриэн, надо будет почитать.

На самом деле есть одна, ИМХО, несправедливо забытая категория людей, подвиг которых так и не оценили по достоинству, но который даже превосходит подвиги советстких солдат и союзников вместе взятые. Это немцы, противостоявшие Гитлеру в самой Германии. Например, спасавшие еврейских детей, лидеры сопротивления. Одно дело бить вторгшегося к тебе врага и совсем другое - оставаться человеком, бороться за правду и тем самым по сути предавать родину, сражаться со своими же братьями и сестрами по крови, родными, соседями, друзьями. Вот где ужас-то.

[Айриэн]

CFX,

Это немцы, противостоявшие Гитлеру в самой Германии.

А про это - в частности, "Седьмой крест" Анны Зегерс. Одна из любимейших книг, хоть и считается "соцреализмом"

[John Slow]

Айриэн, я ее тоже очень люблю, да.
Кстати, "соцреализм" это далеко не всегда плохо.

[Айриэн]

CFX,

"соцреализм" это далеко не всегда плохо

Именно

[John Slow]

Айриэн, раз уж речь зашла о соцреализме - ты рассказы Леонида Пасенюка не читала? Вот это он - настоящий, правильный, соцреализм).

[Айриэн]

CFX, чертовски знакомая фамилия. Не кубанец часом?