И еще про ЛоГГогосударства

[Айриэн]

Да, жить я ни в Рейхе, ни в Альянсе бы не хотела, мне в текущей реальности бардака обоих форматов хватает.
Но вот где в мире данного сериала лучше и безопаснее жить простым обыкновенным людям — очевидно по сериалу же. Сколько бишь перебежчиков из Рейха в Альянс было? Во-во. Немеряно, причем приличных людей среди этих перебежчиков хватало. А наоборот? Мне пока вспоминается только отборная компания — несколько дезертиров-розенриттеров, включая коллекционную мразь Люнебурга, Линч, который своих сдавал еще на Эль-Фасиле и которому имперцы грамотно пообещали плюшек, ну и Трунихт до кучи. Красота.
Не, Альянс тоже не рай земной, и там, и там всякого полно. Но показательно всё-таки.

@темы: размышлизмы, ЛоГГ

Comments

[Эррор Ляпсус]

Угу.

Ну, теоретически ещё можно было бы предположить, что в Рейхе просто избыточное демографическое давление и излишки населения естественным образом утекают туда, где население меньше. Но это предположение не подтверждается тем, что в Рейхе есть весьма малонаселённые планеты. Например, на Вестерланде, если мне не изменяет память, было всего около двух миллионов жителей. Даже для сельскохозяйственной планеты с рассеянным населением - очень немного.

Есть ещё конспирологическая концепция
Что Рейх сознательно позволял недовольным эмигрировать, избавляясь тем самым от возможной "пятой колонны", а также имея куда большие возможности по забросу своих шпионов в Союз. Потому что скрыться в массе эмигрантов им раз плюнуть.

Айриэн, здесь ещё играет роль политический строй, отношение к оппозиции и грамотная пропаганда. Вряд ли в Рейхе Джессика и К могли бы так просто выйти на улицу, раздавать листовки и призывать к миру.
Кроме того, в Рейхе перебежчик никогда не стал бы до конца своим, он навсегда остался бы человеком второго сорта. Вроде бы в Альянсе к этому проще относились.

[Айриэн]

Эррор Ляпсус,

Что Рейх сознательно позволял недовольным эмигрировать, избавляясь тем самым от возможной "пятой колонны", а также имея куда большие возможности по забросу своих шпионов в Союз. Потому что скрыться в массе эмигрантов им раз плюнуть.

Хм... если бы было так, то в Альянсе тоже есть разведка. Розенриттерам, конечно, и так после Люнебурга и его коллег не все доверяли, но если бы разведка вышла на хоть сколько-нибудь внятные подтверждения того, что под видом эмигрантов закидывают шпионов, то выходцам из Рейха минимум бы сильно ограничили службу в армии. А тут десантный полк не последнего разбора, и их даже пускают брать Изерлон

[Айриэн]

Асами Сато, это да. "А у нас тоже кто угодно может выйти на главную площадь и сказать, что ваш Трунихт козел". Но это не совсем о том. Если бы в Рейхе было удобнее, проще, безопаснее, хотя бы дешевле или выгоднее жить — туда бы все равно уезжали и из Альянса. Но нет же. Там и своим-то небезопасно, по крайней мере на гайдены и начало сериала, свои-то в Альянс и срывают, если кидаться некуда.

Айриэн,

Там и своим-то небезопасно, по крайней мере на гайдены и начало сериала, свои-то в Альянс и срывают, если кидаться некуда.

Угу. Там "свой" в любой момент может стать "чужим", вспомнить хотя бы сюжет про Кесслера и старушку, которая топтала портрет кайзера.

А тут десантный полк не последнего разбора, и их даже пускают брать Изерлон

Насчёт "не последнего" вопрос спорный: в гайденах Шенкопф, кажется, говорит, что полк сформировали скорее в пропагандистских целях, а потом задвинули на Ван-Флит. Что касается Изерлона, то туда их взяли по личной просьбе Яна, а также, подозреваю, из расчёта "погибнут - не жалко". Но второе уже догадки. )

[Айриэн]

Асами Сато, ну будь хоть какая-то информация внятная у разведки о том, что туда могут внедрять шпионов — так их на Изерлон и по просьбе Яна не взяли бы, еще бы и Яну хвост накрутили.

Айриэн, да, с этим согласна. Но могла быть информация, что как раз среди розенриттеров шпионов нет: их же наверняка по сто раз всех проверяли.
Впрочем, это тоже из области догадок.

[Эррор Ляпсус]

Что касается розенриттеров, то тут у Альянса даже чрезмерно либеральное отношение Я думаю, что почти в любой стране мира независимо от государственного устройства полк, сформированный из уроженцев враждебной страны, в котором половина командиров оказалась предателями, расформировали бы уже давно. Или, по крайней мере, сильно огранчили бы продвижение в должности уроженцам Рейха - где-нибудь до командира роты, вряд ли выше, а на сам полк назначали бы уроженцев Союза.

[NikaDimm]

В Альянсе подданных Рейха рассматривают как угнетенных аристократами и стремящихся к свободе, поэтому перебежчиков воспринимают как норму. В Рейхе альянсовцев называют мятежниками против кайзера. И на раскаявшихся мятежников продолжают смотреть с подозрением.

А жить там лучше всего, как ни странно, на Феззане. Экономическая свобода и процветание, политическая стабильность, отсутствие армии и ВПК, которых надо кормить, и флоты никто не сажает прямо на планету. Швейцария такая - пока не завоевали.

[Кин Ри]

Думаю, вопрос с эмиграцией не совсем корректен. В СССР тоже въезжало маловато людей, а выезжало немало - но не столько потому, что жить было радикально хуже, чем на Западе (местами лучше, особенно в вопросах социалки - это сейчас Европа пошла догонять СССР, а тогда было сильно иначе) - сколько потому, что грамотная пропаганда гарантировала эмигрантам хорошую жизнь за границей (европейская), и ничего не гарантировала въезжающим в СССР. Хотя они были, большей частью, вестимо, братья по коминтерну.

Это я к тому, что вот и у нас: ясно, какие категории заинтересованы в иммиграци в Альянс. Какбэ, абсолютная монархия порождает ее противников, а тут под боком абсолютная республика с соответствующим пропагандистским ореолом.
А зачем иммигрировать в Рейх? То есть, какая категория населения в этом заинтересована, кроме военных предателей? Да никто. Не по вопросу уровня жизни даже, а чисто по идеологии.

[Айриэн]

NikaDimm, кстати, формально Феззан независимое государство?

[LynxCancer]

формально Феззан независимое государство?

Нет, формально это провинция Рейха.

[Айриэн]

LynxCancer, то есть по факту Балаатская автономия после мирного договора имеет тот же статус плюс-минус лапоть?

[LynxCancer]

Вообще, я сейчас засомневалась. То есть, из общих соображений: Феззан основан выходцами из Рейха. Кто им независимость даст и зачем? А с другой стороны, фактически они очень независимо себя ведут в описанный период. Почему в Феззане нет рейховской армии -- это же пограничная территория? А ее не было до пришествия Лоэнграмма. А какой в этом был смысл?

Про Баалат непонятно, мы же о юридической стороне ничего не знаем. В каких отношениях находились, например, Рейх и отдельные феодалы типа того же Брауншвейга? Нигде не сказано.

[Erich_F]

Да везде там, по идее, не айс. Что в Альянсе демократия очень условная (чего только рыцари-патриоты стоят!), что в Старом Рейхе законы чересчур жесткие по отношению к рядовым жителям, что на "свободном" Феззане всякие терраисты стоят за спиной у правителя и мало ли что устроят.
Пожалуй, сформулирую так. В Альянсе хорошо жить простым людям без особых амбиций (пока они никого не трогают, их тоже не тронут), В Старом Рейхе - разве что урожденным аристократам (и то не факт - тут скорее ситуация из серии "кому на Руси жить хорошо"). На Феззане - тем, кто умеет вертеться. А в Новом Рейхе - людям талантливым и амбициозным, которые получили возможность подняться до самых высот. Исходя из этого, мне хотелось бы жить в Новом Рейхе

Вряд ли в Рейхе Джессика и К могли бы так просто выйти на улицу, раздавать листовки и призывать к миру.

Да и в Альянсе вся затея Джессики кончилась весьма печально

[Айриэн]

Фриц-Йозеф из Рейха,

людям талантливым и амбициозным, которые получили возможность подняться до самых высот.

То есть тем, кто, подсуетившись после смерти Райнхарда, умело воспользуется переполохом?
При всём воровстве и бардаке в Альянсе демократия там не такая уж условная: иначе политики бы не парились так из-за результатов грядущих выборов, что аж вторжение в Рейх устроили для удержания позиций. Затея Джессики кончилась печально не потому, что в Альянсе, а потому, что в Альянсе случился путч, изрядно срежиссированный в том же Рейхе (аплодисменты Райнхарду и Оберштайну). А рыцари-патриоты — шестерки Трунихта, а не властная структура. Реальной власти у них — только там, где морду набить надо, и то если прикажут.

[LynxCancer]

Да и в Альянсе вся затея Джессики кончилась весьма печально

Это была не затея Джессики, а затея Гринхилла
Надо понимать, что Джессика погибла как раз тогда, когда альянсовский порядок дал трещину. Пока он работал, даже Трунихта можно было приструнить.

[Айриэн]

LynxCancer, в Альянсе вообще военные больше склонны лезть в политику сами когда не просят, а в Рейхе они — скорее инструмент политиков.

[Айриэн]

LynxCancer,

Это была не затея Джессики, а затея Гринхилла

Это была не затея Гринхилла. Это была затея Райнхарда и Оберштайна, кто-то из них скормил печенек Линчу и всё это подсудобил, чтоб Альянс было чем занять, пока Райнхард будет тут с аристократами разбираться.

[LynxCancer]

Айриэн,

то была затея Райнхарда и Оберштайна, кто-то из них скормил печенек Линчу и всё это подсудобил, чтоб Альянс было чем занять, пока Райнхард будет тут с аристократами разбираться.

Я знаю, что по сюжету так, но мне не нравится. Не верю я в теорию заговора. В смысле, если б Гринхилл и команда не были бы заговорщикам сами, кто бы их заставил?

[Айриэн]

LynxCancer, ну, то, что Гринхилл наживку заглотил как родную, факт. И то, что бардак в государстве располагал его клюнуть (и какие-то личностные моменты наверняка), тоже. Но то, что конкретный путч таки был подстроен извне, показано рисованным по экрану.

[Erich_F]

Айриэн, LynxCancer, Джессику начали преследовать еще до путча Гринхилла.
А рыцари-патриоты - не только шестерки Трунихта, но и, как выяснилось, на терраистов работали (сам Хрюнихт вроде как напрямую с терраистами не был связан, это Рубинский его использовал).

То есть тем, кто, подсуетившись после смерти Райнхарда, умело воспользуется переполохом?

Нет, я говорю о временах, когда Райнхард только пришел к власти. Ведь его управленческий аппарат - все сплошь люди талантливые, действительно достойные своих мест.

[Айриэн]

Фриц-Йозеф из Рейха, ага, так запреследовали, что она аж в парламент прошла. И, заметь, никто как норму нападение на штаб-квартиру оппозиции не воспринимает, это преступление и расследуется как преступление. Другой вопрос, как расследуется. Но "партия войны" на этом участке резко и сразу теряет влияние.
Трунихт — он таки не порождение системы, а ее вырождение.

Ведь его управленческий аппарат - все сплошь люди талантливые, действительно достойные своих мест.

Особенно Ланг, истинно достойный своего места. И Грильпарцер в адмиралитете тоже лапочка. Вот уж амбициознее некуда. Его же на должности старше прапорщика пускать нельзя, чтоб амбиции над мозгом и совестью верх не взяли. Я уже молчу о сомнительности пользы Биттенфельда там, где не требуется срочная лобовая атака, сбывающееся пророчество или морду кому-нибудь набить за дело.

[Erich_F]

Айриэн, Ланг как раз - отрыжка прошлого (кем он там был? Начальником тайной полиции? Расстрелять такую мразь надо было сразу же, конечно - да Оберштайн ему применение нашел, а Райнхард против Оберштайна почему-то не выступал особо).
Грильпальцер - талантливый научник, но как воин - слабоват, а о личных качествах промолчу, дабы не материться.

Я имею в виду большую часть адмиралитета и управленческого аппарата, где были действительно талантливые люди. А уроды... ну так где ж совсем без них обходится? Или даже не уроды, а слабаки вроде Ренненкампфа. Но таких все-таки в штабе Райнхарда было меньшинство. А уж если сравнить со Старым Рейхом, где была куча бездарей или сволочей на руководящих должностях, а нормальные люди пробивались с трудом - преимущество НР очевидно.

[Айриэн]

Фриц-Йозеф из Рейха, не, Новый Рейх поприличнее, чем старый, не вопрос. Но там еще чинить и чинить систему, и не факт, что после Райнхарда справятся быстро.

[Алькор]

В мирное время действительно лучше жить на Феззане: по принципу "Чума на оба ваши дома". В случае же военного конфликта феззанцу придётся осознанно выбирать - и его выбор будет оцениваться не как перебежчицкий, а как союзнический. Обеими сторонами.

[LynxCancer]

Фриц-Йозеф из Рейха,

Джессику начали преследовать еще до путча Гринхилла.

Но Трунихт все-таки боялся наглеть, знал, что расправа над политическим противником положит конец его карьере. И это -- признак здорового общества.

А рыцари-патриоты - не только шестерки Трунихта, но и, как выяснилось, на терраистов работали

Не сомневаюсь, что не только шестерки и агенты терраистов, но и совершенно искренние патриоты -- ну вот такое у них представление о патриотизме и рыцарстве. Но что с того? Важно то, что с точки зрения альянсовских законов они банда хулиганов. А при Рудольфе были бы опорой государства.

В Рейхе мягкость к политическим протвникам это сбой системы, сильно прогнившей со времен Рудольфа, а жестокость -- норма.

[Erich_F]

Айриэн, Ну, быстро такие вещи не чинятся. Зависит, конечно, от того, кто займет руководящую должность после Райнхарда. Хильда - дама умная, но она - женщина, а женщине управлять военными очень и очень сложно, к тому же, она должна заниматься ребенком. Так что, она явно нуждалась в том, чтобы большую часть забот о государстве взял на себя кто-то другой. Миттермайер бы с этим справился блестяще. Да и большая часть Райнхардова адмиралитета жива, они бы заняли остальные руководящие должности. А там и смена им подросла бы, в лице Феликса и Алека. Так что, не пропадет Новый Рейх

Единственное, что мне видится (это только глюк, не подтвержденный каноном, но вполне подтверждаемый логикой) - рано или поздно вылез бы внешний враг, либо в лице особо романтично настроенных (скорее всего, юных) представителей Балаата, которым лавры Яна не дают покоя (всякая там борьба за независимость и т.д.), либо организация вроде тех самых терраистов возникла бы. Любители нездравой власти или наживаться на войне найдутся всегда. Да, еще не стоит забывать, что где-то существует Эрвин-Йозеф, которого могли сделать фигурой (или разменной монетой, или хотя бы символом) в очередной политической игре.

[Айриэн]

Фриц-Йозеф из Рейха,

Единственное, что мне видится (это только глюк, не подтвержденный каноном, но вполне подтверждаемый логикой) - рано или поздно вылез бы внешний враг, либо в лице особо романтично настроенных (скорее всего, юных) представителей Балаата, которым лавры Яна не дают покоя (всякая там борьба за независимость и т.д.)

Логика застрелилась из Торхаммера. Вообще-то все, кто знал Яна, знал, что лавры ему нужны были как рыбе зонтик, и война так же. А все, кто прошел войну, способен рассказать своим детям, что война — это плохо. Так что вряд ли юные горячие головы полезут разрушать то, что Юлиан в их возрасте такой ценой создавал. Они за мир, вообще-то, дрались, по завоеванию вселенных у нас другие специалисты.
Терраисты... это ж какая должна собраться сектища, чтоб иметь реальное влияние на такое государство?
А вот внутренний враг НР таки вероятнее грозит. После смерти такой величины, как Райнхард, залихорадит обязательно, и проходимцы морды высунут, как бы несколько пачек бунтов подавлять не пришлось. Хильде и Миттермайеру работы еще дофига. Сколько надо будет времени, чтоб реформировать не пересмотренную пятьсот лет правовую систему и привести в порядок правоприменение? А сколько будет недовольных на этом переходном этапе? Во-во.

[Erich_F]

Айриэн, Реальному Яну это все было не надо, разумеется. Но: его образ УЖЕ начал романтизироваться, еще на Изерлоне через некоторое время после смерти. Где гарантия, что со временем Ян не превратится в символ, почти мифическую фигуру, которую революционные горячие головы захотят использовать в своих целях?
Ну, сектища-не сектища, а какое-то "тайное общество", замешанное частично на идеях возврата "законного правителя из Гольденбаумов", частично приправленное мистикой и по сути являющееся плацдармом для разнообразных проходимцев. Это запросто. У нас на Руси такое было во время Лжедмитриев.

[Кин Ри]

У нас на Руси такое было во время Лжедмитриев.

Примерчики, пор фавор. Я что-то кроме иезуитов никого не упомню...

[Erich_F]

Лэй Чин, Имею в виду общую смуту под девизом "посади законного правителя на трон". Причем этих "законных" было штуки две или три, не помню точно.
А иезуиты тут ни при чем, их задачи были сугубо миссионерскими.
Свое отношение к данным событиям я, с вашего позволения, высказывать не буду - ибо может выйти неполиткорректно. Все-таки, я католик, и сторону в данной ситуации занимаю вполне конкретную. да и оффтоп это.

[Айриэн]

Фриц-Йозеф из Рейха, эти горячие головы — дети и внуки тех горячих голов, которые им своей кровью этот мир завоевывали. Пара ближайших поколений точно массово воевать не полезет. Слишком уж война была масштабная и кровавая, возобновлять желающих с этой стороны не будет по крайней мере пока живы те, кто ее помнит.

[Erich_F]

Айриэн, Ты еще учти, что при космическом способе ведения боя практически не страдает мирное население (т.е. страдает исключительно от повышения налогов на военную промышленность и от гибели/увечий своих родственников), и люди НЕ ВИДЯТ тех ужасов, что несет с собой война. Это не войны нашего времени, когда убивают всех без разбору, грабят, жгут, бомбят, насилуют и т.д. Оттого и отношение может быть более легкомысленным.
А еще есть "афганский синдром", когда человек чокнулся на почве войны и теперь хочет убивать. Такие могли быть среди прошедших войну с Рейхом.

[Кин Ри]

Фриц-Йозеф из Рейха, нет-нет, пардон, вы сказали, что во времена Лжедмитриев были какие-то тайные религиозно-политические экстремистского толка организации, которые сажали своих ставленников на престол.
Под данные параметры хоть как-то подходят иезуиты - у них хоть ставленник был, и на "тайную организацию" они тянут. Кто еще?

Айриэн, больше того скажу: мне думается, война с этими людьми будет, только если агрессия пойдет от Рейха.

[Erich_F]

Лэй Чин, Политические организации - были. Религиозная окраска тоже была (может, не столь организованная, чтобы тянуть на "секту", но народ тогда вообще был достаточно склонен к мистике). Чтобы привести какие-либо цитаты, мне надо лезть шерстить материалы, а сейчас у меня нет времени на это. Могу сослаться только на собственную память о когда-то прочитанном, но даже названия источников не приведу за давностью лет. Я говорю в любом случае не о буквальном соответствии, а о схожей "окраске" ситуации.

[Айриэн]

Фриц-Йозеф из Рейха, щас тебе, не видит мирное население ужасов. А ну-ка, сколько отцов к детям и детей к матерям из-под того же Амлитцера не вернулось, причем так, что и хоронить-то нечего было? Это недостаточно ужасно? А сколько возвращалось и рассказывало, как оно там? А сколько раз повышали налоги на оборону и сокращали гражданские специальности ради военных? А сколько мародеров и насильников перевешали на оккупированной территории того же Хайнессена Вален с Ройенталем? А что творилось на осажденном Эль-Фасиле? А как дрались на Ван-Флите и что после этого рассказывали детям? Ну-ну, совсем не страшно.

[Айриэн]

Фриц-Йозеф из Рейха,

Чтобы привести какие-либо цитаты, мне надо лезть шерстить материалы, а сейчас у меня нет времени на это. Могу сослаться только на собственную память о когда-то прочитанном, но даже названия источников не приведу за давностью лет.

Наро, извини, пожалуйста, но на моей территории я очень не рекомендую спорить в формате "что — не знаю, откуда — не помню, шерстить — нет времени". Или у тебя есть время дискутировать с аргументами, или одно из двух.

[Кин Ри]

Фриц-Йозеф из Рейха, в таком случае, бога ради, не надо ссылаться на то, чего не знаете, получается немного... нелепо. Да и вообще сравнивать Рейх после смерти Лоэнграмма с Русью после смерти Феодора несколько... неожиданно, я бы сказал.

Это не войны нашего времени, когда убивают всех без разбору, грабят, жгут, бомбят, насилуют и т.д. Оттого и отношение может быть более легкомысленным.

Да, это войны куда более страшные, когда потери в миллионы человек - не уникум, а норма. Просто за счет необходимости комплектовать космические корабли большим экипажем. А теперь еще учесть, что в Альянсе служат не только мужчины...

[Erich_F]

Айриэн, Страшно, не спорю. Но по сравнению с той же ВОВ, когда враг оставлял после себя полностью выжженную землю, по сравнению с Афганистаном, Югославией и Чечней, где массово гибло мирное население - война, когда ты видишь вражеские корабли исключительно как треугольнички на экране, не столь жутко запечатлевается на психике. Вот что касается наземных операций - тут да, кровищща и прочие ужасы налицо. Но воинов-наземников было не так много, по сравнению с флотскими.
Кстати (немного офф): если бы я не смотрел гайдены, то по поведению Райнхарда ни за что бы не сказал, что он хоть как-то знаком с наземными операциями. Психология флотского налицо.

[Erich_F]

Айриэн, Лэй Чин, А я целиком и не сравнивал одно с другим. Я лишь сказал, что такое явление, как поиск "истинного" правителя, могло иметь место, за счет наличия Эрвина-Йозефа, останков старой аристократии, которым не терпелось восстановить себя в правах, мистически настроенного народа и просто проходимцев, желающих наживы.

[Айриэн]

Фриц-Йозеф из Рейха, честное слово, когда ты видишь старика, похоронившего двух сыновей из-за войны и оставшегося в одиночестве, это достаточно показывает ужасы войны. Тебе для того и показывают этого старика, чтоб ты видел, что для него это не треугольнички на экране.
Если лично тебе для того, чтоб понять, что что-то страшно, требуются литры крови, километры кишок и гора черепов, это скорее особенности твоего восприятия. Не надо их экстраполировать на всех, тем более на персонажей, для которых логичнее другое поведение. Песню "Хотят ли русские войны" помнишь? Вот у потомков изерлонцев, думаю, очень похожий взгляд на вещи будет — просто по логике вещей.

[Айриэн]

Фриц-Йозеф из Рейха,

останков старой аристократии, которым не терпелось восстановить себя в правах, мистически настроенного народа

Покажи мне на экране первое и второе в количестве, достаточном для развязывания гражданской войны. Ланцберг, что ли, этим заниматься будет?

[Кин Ри]

Айриэн, да ладно, я вообще хочу посмотреть для начала где в Рейхе вообще было понятие истинности правителя... в искомой ситуации - да, окай, у нас царь - помазанник и сакральная фигура.
А там?

[Айриэн]

Лэй Чин, а там разве что понятие легитимности династии

[Кин Ри]

Айриэн, и то какое-то шаткое, мягко говоря, памятуя, что началась династия с незаконного захвата власти военным диктатором...

[Erich_F]

Айриэн, Который старик, кстати? Я очень давно смотрел, могу не вспомнить.
Песню, конечно, знаю. ТОлько ведь песня песней, борьба за мир - борьбой за мир, но... неспроста ж Саманта Смит писала письмо Андропову на тему "пожалуйста, не бомбите США!" Да и в войну в Афганистане СССР ввязался по самые уши. Впрочем, это тоже оффтоп.


Лэй Чин, ой, да достаточно было найтись харизматику, который слегка бы поиграл на "воле народа"... Да, там нет сакральности фигуры "царя-батюшки", но люди - вообще такие особи, что им подсунуть некую идею в нужный момент - и готово. Вспомните, как Гитлер пришел к власти.

[NikaDimm]

Айриэн,

NikaDimm, кстати, формально Феззан независимое государство?

Интересный вопрос. Формально зависимое, но - государство. Имеет свои госорганы, представителя в ранге Посланника при правительстве Рейха (а вот при правительстве Альянса - не помню, зато сам Альянс точно имеет свое представительство на Феззане). Юлиан пытается играть на противоречиях между Рейхом и Феззаном, конкретно - упирая на риск потери Феззаном самостоятельности. После вторжения Рейха реакция феззанцев "нас лишили свободы", хотя формально ещё есть марионеточное правительство феззанца Болтика. Сама ситуация захвата мне чем-то напомнила аншлюс Австрии, по крайней мере сами астрийцы в разговорах и сейчас отзываются об этих событиях примерно как феззанцы в ЛоГГ о вторжении Рейха.

[Айриэн]

Фриц-Йозеф из Рейха, ну хотя бы Бьюкок с женой в войну осиротели. И у тех братцев из "Мятежника" тоже родители есть. А та старуха, которая портрет кайзера топтала?
О да, Саманта Смит писала письмо Андропову неспроста: в "холодную войну" не только у нас пропаганда хорошо работала . Но мировая война-то, как ни крути, снова не развязалась.

[Erich_F]

Айриэн, А у Бьюкока дети были? Меня как раз этот вопрос интересовал. В каноне вроде нет ничего об этом (или не помню).
Старушку жаль, конечно... что нашелся выродок, который на нее настучал. Кесслер молодец, хоть стукачу вставил по первое число.

Третья мировая, к счастью, не развязалась. Но локальных конфликтов было дофига и больше... в т.ч. с участием США и (бывшего) СССР. США вообще слишком любят лезть везде, куда не просят.
Так что, насчет "хотят ли *нужное вставить* войны" - простой народ, конечно, не хочет. А правительство, увы, мыслит другими критериями.

[Айриэн]

Фриц-Йозеф из Рейха, так мы о простом народе вроде бы и говорили. Простому народу Баалатской автономии нет никакого профита воевать. Вообще и совсем. По уши навоевались. А традиции демократии у них всё-таки есть, и властям придется как-то прислушиваться, даром что власти там поначалу из тех же, что недавно навоевались.
Насчет Бьюкока где-то мне попадалось. Возможно, кстати, что и фанон, но логичный. В любом случае, военных вдов и сирот в сериале полно - посмотри на старика Кляйнгельта с невесткой и внуком, что ли. Оно показательно. Если ты, конечно, не думаешь, что для жителя Рейха смерть сына трагедия, а для мятежников — так.

[Erich_F]

Айриэн, Есть правительство со своими целями, есть простой народ, а есть фанатики и сволочи. Увы, последних списывать со счетов никак нельзя. А найти "нужную кнопочку" у народа такие гады умеют.
Дело в том, что по моему личному фанону у Бьюкока трое детей, и все погибли. Вот и ищу подтверждение.

[Айриэн]

Фриц-Йозеф из Рейха, отдельный фанатик очень не всегда способен спровоцировать даже мелкий бунт, потому что один в поле не воин.
Нет, Линкс выше права: конфликт между Рейхом и автономией реален только если его спровоцирует Рейх, у других нет либо причин, либо сил. А вот в самом Рейхе после смерти Райнхарда явно будет всякого по мелочи тупо потому, что он не успел всё почистить после Гольденбаумов. Я не говорю о мировой войне — скорее народные "гуляния" по поводу очередного спорного пересмотра очередного замшелого закона и прочий мелкий бардак, который тоже надо приводить в порядок. Плюс-минус тот лапоть, что завещание Райнхарда о том, что "если Алек не будет способен, он не будет править" никто не записал, только выслушали, и в перспективе это может спровоцировать всякое.

[Erich_F]

Айриэн, если "Алек не будет способен" - всегда есть Феликс, а он плохого не сделает
А вот "любители народных гуляний" могут и добраться и до Автономии, и куда угодно...

[NikaDimm]

Даже в старом Альянсе "военная партия" во многом поддерживалась - и финансировалась, что немаловажно! - Феззаном. То есть это было прямое тайное вмешательство враждебного государства, поставившего себе целью завоевание Альянса. А не издержки демократии как таковой. Что не оправдывает того факта, что Альянс это допустил, конечно. Так что при отсутствии этого влияния провоенные настроения вряд ли сохранятся в Баалате.

[NikaDimm]

Фриц-Йозеф из Рейха,

А откуда уверенность, что Феликс плохого не сделает и вообще сможет "подстраховать" Алека, если тот будет не способен управлять государством? Думаю, именно Алека будут целенаправленно готовить к этой роли, а из Феликса так же целенаправленно выращивать верного подданного, нет?

[Erich_F]

NikaDimm, Феликс, все-таки, Ройенталь. Да и приемный отец из него сможет воспитать правильного правителя - на случай если Алек сдаст позиции, и верного друга - если Алек таки сможет достойно править. Короче, будет либо новая пара "Райнхард - Кирхайс", либо новая Двойная Звезда.

[NikaDimm]

Фриц-Йозеф из Рейха,

А у Ройенталя отец тоже мог бы быть правителем?

[Erich_F]

NikaDimm, У которого Ройенталя? Оскар, если вы о нем, мог бы быть прекрасным правителем.

[NikaDimm]

Фриц-Йозеф из Рейха,

Просто пытаюсь уловить логику рассуждений. Что у Оскара, что у Райнхарда отцы не блистали управленческими талантами. Но если предположить, что, однажды возникнув, лидерский и административный талант начинает передаваться по наследству, то у Алека шансов в два раза больше - у него и мать опытный политик, её ум и талант признавал Райнхард.

Есть, конечно, мистическая версия про дух Райнхарда, вселившийся в Феликса. Если Вы это имели в виду - тогда да.

[Erich_F]

NikaDimm, Нет, я не сторонник мистических версий с духами.

[Эррор Ляпсус]

Но мировая война-то, как ни крути, снова не развязалась.

Айриэн, мировая не развязалась (если холодную войну таковой не считать), но вот локальных конфликтов, как правильно здесь замечает Фриц-Йозеф из Рейха, был вагон и маленькая тележка. Первые - уже через несколько лет после второй мировой и с бывшими союзниками по разные стороны линии фронта. Ну, здесь, если брать Хайнессен и Новый Рейх слишком очевидное неравенство сил, чтобы автономия не лезла в новую войну, даже не будь иных соображений. Тут больше сказываться будут другие проблемы.
Я сильно сомневаюсь, что новоимперская элита (особенно, если рассматривать не только адмиралов Райнхарда, фигурирующих в сериале, а верхи знати, военной и гражданской власти вообще) едина в своих устремлениях даже на момент смерти Райнхарда (просто на фоне войны это было не так сильно заметно). Просто потому, что у остатков старой знати и выдвиженцев Райнхарда даже базовые интересны сильно различаются. Далее: значительная, а то и большая, часть населения Нойе Ланда по вполне понятным причинам не питает любви к победителям, и сепаратистские поползновения там будут ощущаться ещё на протяжении нескольких поколений, как минимум. Причём, в послевоенное время миллионы людей на территории Союза - это бывшие солдаты и офицеры, то есть, мужчины и женщины призывного возраста, умеющие владеть оружием и уже дравшиеся, в том числе нередко успешно, с Рейхом. Тот ещё горючий материал.
Далее: в самом Рейхе, если не будет новых крупных военных конфликтов, произойдёт массовая демобилизация личного состава, особенно рядовых и младших офицеров. Помимо того, что надо куда-то девать миллионы рабочих рук, как минимум, серьёзный подъём преступности гарантирован. Просто потому что не все демобилизованные захотят честно трудиться на гражданке, а это, опять же, в большинстве молодые мужчины, привычные к оружию и крови.
Далее: просто в связи с переносом столицы и изменением государственных границ: изменение маршрутов миграции, рост одних экономических центров и упадок других. С соответствующими социальными последствиями.
Ну, и на всё это, естественно будет накладываться и личное честолюбие или просто специфические заскоки тех или иных представителей правящей верхушки. А у кое-кого и личные счёты к Райнхарду и его сподвижникам есть, и немалые. И, нередко, справедливые. Я про это даже немного написал
В общем, даже без большой войны или крупномасштабного мятежа в Нойе Ланде проблем у нового правительства будет вагон и маленькая тележка.

[NikaDimm]

Вспомнила свою реакцию после окончания просмотра ЛоГГ - "при таком каноне никакого happily ever after в пост-каноне не получится"

[Айриэн]

Эррор Ляпсус, вроде бы автономию Юлиан у Райнхарда выбил, не думаю, что там будет сильно дофига сепаратистских поползновений по крайней мере в поколении-другом после последней войны (причины озвучивала выше — мир достался очень дорогой ценой, а права у людей имперцы вроде не отжимают). Единичные вспышки — возможно, а на крупную войну люди просто не поднимутся, оно им надо?
А если в правительстве Нойе Рейха умный человек сидит на этих вопросах, то через поколение-другое автономия будет зависеть от Рейха разве что очень формально, а по факту — другое государство, как Феззан на начало сериала.
Но у НР и без автономии проблем будет ведро. Судебную систему приводить в порядок, налоговую, экономику перестраивать после райнхардовских завоеваний на мирные рельсы... Это ж не один десяток лет потребуется. И ой как я сомневаюсь, что обычным гражданам в это время будет шоколадно.

[Айриэн]

NikaDimm, а там и не предполагалось happily ever after — там прямо сказано: «началась история».

[NikaDimm]

Айриэн,

я на тот момент уже прочитала несколько флаффных фанфиков, в которых в пост-каноне была тишь да гладь да Божья благодать, правители мудры, народ благолепен и знамения все благоприятны

[Айриэн]

NikaDimm, есть и жертвы: от сэппуки умер Обоснуй (с) Аннет.

[NikaDimm]

Айриэн,

Обоснуй (для меня, по крайней мере) и в каноне выживает за счёт "жизнь частенько подражает искусству, причём бездарно подражает". То есть для художественного произведения там натяжек и богов из машины слишком много, но мысль "а я такое видела в жизни" спасает зверя-обоснуя от гибели все 110 серий.

[Айриэн]

NikaDimm, ну так о том и сериал — всегда и везде дела людей одни и те же

[NikaDimm]

Айриэн,

вот поэтому мне в пост-каноне и мерещатся Красные бригады... то есть Белые береты. Как раз лет через 10-15, когда подрастёт новое поколение.