Глупые вопросы по ГП, n+1...

[Айриэн]

...и еще будут задаваться в пространство по мере перечитывания саги.

Принимаются обоснованные мнения относительно того, на каком этапе четвертого тома Дамблдор начал догадываться, что Грюм немножечко не Грюм, и на каком — понял, кто именно этот «Грюм» на самом деле.

«Большую игру профессора Дамблдора» не предлагать, эту выкладку я знаю.

Варианты «догадался, но не Дамблдор» — тоже интересно, особенно с обоснуем.

Comments

[Амелия Б.]

Я думаю, между вторым и третьим заданием.
Что известно Альбусу:
1) Кто-то положил имя Гарри в Кубок.
2) Этот кто-то достаточно сильный маг.
3) С шансами 95% этот кто-то не желает Гарри добра, потому что на заданиях турнира чемпионы регулярно либо складываются, либо калечатся.
4) На чемпионате мира по квиддичу творилась ебанина с меткой. После ебанины опальный Крауч выставил своего эльфа. Показательно и со скандалом.
5) Метка темнеет у Снейпа и Каркарова. Значит, Волдеморт набирает силу. С очень некислыми шансами, Волдеморт либо создал себе подобие физического тела или как-то воплотился телесно другим способом. Без чужой помощи оно либо пока не может, либо затаился и ждёт. Как он может вернуть полноценное тело? Кто ему нужен для такой откровенной чернухи? Кто ему как кость в горле? То есть, пока время есть, но уже очень мало.
6) С очень некислыми шансами Петтигрю нашёл Волдеморта и теперь помогает вернуться обратно.
7) Крауч сошёл с ума и спятил. Почему это произошло? Что с ним сталось? И главное, он с самого начала был в этой истории. Его бывшая домовуха все время пьяна и льёт слезы. Почему? Чего такого скрывает Крауч и почему он выгнал верную ему Винки?
8) Гарри, пусть с чужой помощью, проходит все этапы турнира, хотя ему 14 и он не вундеркинд и не задрот на учёбе. Ему помогают? Или его ведут к финалу. Кто и зачем ведёт?
Ясно одно: цель нынешней операции - Гарри. С шансами в Хогвартсе агент Волдеморта. С шансами агент организовал попадание имени Гарри в кубок. С шансами, агент связан с Краучем, у которого свои расстрельные полигоны в шкафах. Недаром Гарри видит суд на Лестранжами и Барти, который стал для Крауча старшего эпик фейлом и закатом политической карьеры. Кто агент Волдеморта и где он скрывается?

[Айриэн]

Амелия Б., это по вопросу, что замешан Крауч-младший. А догадался, что Грюм вообще не Грюм, — тогда или раньше?

[Амелия Б.]

Думаю, примерно тогда же. Если вспомнить, то в главе "Мистер Крауч сходит с ума" лже-Грюм ведёт себя на редкость неадекватно. Он весь год играет на грани фола, одна непрощенка чего стоит, но в этой главе его несёт по кочкам.

[Темар]

Думаю, подозрения начались с малфоя-хорька и непростительных, все таки это поступки молодого неврастеника, а не давно уже всем все доказавшего мракоборца.

[Айриэн]

Темар, тогда почему он не пытается прояснить ситуацию и не устраивает этому "Грюму" под благовидным предлогом вечерок в своем кабинете без доступа к фляжке? Не этически "почему", логически.

[Темар]

Айриэн, возможно потому что привык выстраивать планы, в которых все пути ведут к победе, а тут многовато неизвестных.

Например...

Например это может быть настоящий, но маразмирующий и потому непредсказуемый Грюм, драться с которым директору чревато, или опять Волдеморт вселившийся в чужое тело, с которым опять же чревато драться, причем оба варианта не проверяются часиком без фляжки. Наконец Грюм мог поступить так под влиянием минутного порыва и на попытки себя проверить может обидеться, а ссора в момент возрождения тёмного лорда тоже не в кассу. И даже если это объективно слабый и неумелый волшебник, которым являлся Крауч-младший, вдруг он в обстановке тет-а-тет выкинет какой-то внезапный фортель. Старая фразочка, что первый по мастерству мечник гораздо больше будет опасаться неумеху-новичка, чем второго мечника.
Опять же, время пока есть, хотя и не очень много, а вспугнутый или захваченный агент сделает происходящее гораздо менее предсказуемым.

[litera]

Полагаю, Дамблдор понял, что Грюм не Грюм, только после того, как Гарри вернулся с трупом Седрика и лжеГрюм его куда-то увел.
Вот так всё грустно и просто. Обоснуй: Дамблдор не позволил бы уже раскрытому агенту Волдеморта увести Гарри неведомо куда после того, как тот вопреки очевидным уже планам Волдеморта выжил.
Собственно, Дамблдор и сам это прямо говорит, и в этот раз я не вижу оснований искать в его словах двойное дно. Облажаться, имея дело не просто со злодеем, а с умным носителем тяжелого психического расстройства, с маньяком-гением, очень даже мог и Дамблдор, и кто угодно - их поведение не "прочитаешь" как у обычных людей. По этой же причине умных маньяков в реале так сложно и долго ловят обычно.

А кто именно был агентом Волдеморта в Хогвартсе, Дамблдор, как ни удивительно, понял гораздо раньше. Давно не перечитывала, не помню деталей, могу предположить, что чуть ли не с начала учебного года. Ну по крайней мере с явления Крауча-старшего уж точно. Обоснуй: директор как "хозяин" Хогвартса единственный имел возможность получить правдивые ответы от Винки, и при этом Дамблдор знает, что с Краучами что-то не то и Винки таки стоит допросить, это видно по эпизоду с воспоминанием о суде над Краучем-младшим.
Вероятно, с начала учебного года директору известно, что тот жив, после появления имени Гарри в кубке директор понимает, что тот в Хогвартсе, а дальше весь год пытается понять, постоянно ли тот находится в Хогвартсе или только приезжает на этапы турнира, например. И если постоянно, то кем прикидывается (и если наездами, то опять же под видом кого).
Факт постоянной помощи Гарри со стороны доброжелателей в этом Дамблдору никак не помогает, потому что большинство помогающих действительно буквально желают Гарри добра. Вдобавок странности настоящей личности Грюма отлично маскируют все проявления неадекватности младшего Крауча, на которых тот мог бы спалиться, если б прикидывался кем-то другим.

Я понимаю, что эта версия катастрофически не тянет на теорию заговора и потому, возможно, покажется скучной))) Но иногда (не так уж редко) и у Роулинг самая скучная версия - правильная.

[Айриэн]

litera, я, собственно, теории заговора как раз меньше всего люблю, но мозговой штурм ценю не за это )))

[Айриэн]

Темар, мне вот не кажется, что урок с непростительными — не то, чего Дамблдор (и орденцы первого состава в принципе) не ждал бы от настоящего Грюма никогда. С настоящего Грюма как раз сталось бы показать на паучках, как именно выглядят темные искусства и с чем именно мы сражаемся. И именно с настоящего Грюма сталось бы показать это Невиллу. Грюм не читатели, ему неоткуда близко знать Невилла и понимать, что на данном этапе мальчик внешне выглядит как пожеванный Снейпом увалень с хрупкой психикой (а Дамблдор, кстати, еще и понимает, что не такой он хрупкий, как кажется, паренек уже себя проявлял). Настоящему Грюму (который в детской психологии понимает почти ничего, а во взрослой в меру профдеформации, но любим мы его не за это) Невилл — прежде всего сын хорошо ему знакомых Алисы и Фрэнка, которым пороху хватило три раза выломаться из схватки с Волдемортом живыми, и разум они утратили не через это. Для него как раз может быть логично показать: "парень, смотри, с ЧЕМ мы учимся сражаться и ЧТО вот эти котики сделали с твоими родителями".
Так что тут Дамблдор максимум может счесть, что Грюм перегнул с Невиллом палку, и сделать однократный втык, но никак не решить, что настоящий Грюм бы никада.

[mountaindreams]

Полагаю, Дамблдор понял, что Грюм не Грюм, только после того, как Гарри вернулся с трупом Седрика и лжеГрюм его куда-то увел.

+1

[Темар]

Айриэн, я уже не слишком четко помню, как оно там было, но осталось впечатление именно неадекватства, а не просто жесткости и разговоров по-взрослому

[Айриэн]

Темар, имхо, урок с непростиловкой — в рамках однозначно возможного у оригинального Грюма (к тому же, если помнишь, у него тоже не совсем уж на пустом месте слава поехавшего неадеквата). Демарш с хорьком — на грани фола, но у Барти, который хорошо знает оригинал, есть и возможность от3,14здеться от Дамблдора и Макгонагалл в стиле оригинала. Собственно, он отыгрывает характер на грани, но не переходит известную ему черту, которой никогда не перешел бы отыгрываемый, и до каких-то пор это прокатывает. А вот если ретроспективно смотреть как раз где-то из точки "лже-Грюм увел Гарри оттуда, откуда бы не увел оригинальный", там накопительный эффект выходит: сама по себе каждая выходка в той или иной степени за тараканов Грюма сойдет, но количество что-то уж слишком основательно переходит в качество.

[Амелия Б.]

Народ, а хотите поржать?
Чтобы понять, что Барти живой и светится, в смысле, в Хогвартсе, достаточно было посмотреть карту Мародеров. Но Гарри весь год юзал её и не обращал внимания. Как близнецы годами не обращали внимания, что у их брата сидит в клетке Питер Петтигрю.

[Амелия Б.]

Я кретин и склеротик. Лже-Грюм карту забрал.

[Айриэн]

Амелия Б., и забрал он ее в конкретный момент.

[Амелия Б.]

Айриэн, когда понял, что его очень легко спалят. Играючи.

[Айриэн]

Амелия Б., вот, собственно, почему близнецы и не обращали внимания на Хвоста на карте: для этого надо иметь повод вспомнить, кто такой Питер Петтигрю (а он им кто? Покойный знакомый папы через третье рукопожатие? Покойный соратник Гидеона и Фабиана, которые для них уже семейная легенда, а не живые люди? Просто пацан с чужого курса, мало ли с кем Перси там дружит?), желание его искать и возможность понять, что крыса в спальне Перси и оный Хвост — одно лицо. А они на этой карте ищут потайные лазы из школы и отслеживают тех, кто может их спалить самих. Эти кто — Филч и преподы, но не Петтигрю ни разу.

[Амелия Б.]

Айриэн, ага. А газеты Фред и Джордж не читают, они всего на пару-тройку лет старше Золотого Трио. И на момент посадки Сириуса им что-то около трех лет, не будут они такую ерунду помнить.

[Айриэн]

Амелия Б., вот именно. Будь эта карта в руках у того, кто знает расклад, Сириус бы тоже столько в Азкабане не просидел.

[Амелия Б.]

Айриэн, карта все время была под носом. Ирония ситуации, блин)))

[Айриэн]

Амелия Б., у Роулинг много таких ситуаций. Вспомни зеркало Сириуса, которое было под носом всю пятую книгу, но Гарри о нем ПРОСТО ЗАБЫЛ.