ПЛиО, дальше

[Айриэн]

1. Ну ничего ж себе свадебка. Робба и Кейтилин безумно жалко.
2. Памятников на все Семь Королевств наставить тому, кто придушит Мелисандру, отправит в монастырь Селису и вправит мозги Станнису. Но Давос, Давос восхищает всё больше и больше. Ну что ж это за такое - как ни станет приличный человек десницей, так у него вместо короля оказывается жуть ходячая
3. Санса и Тирион - это что-то. Особенно Тирион в этом контексте. Похоже, Серсея об него скоро последние зубы обломает.
4. Как видно из недавней истории в изложении Джейме - Эйерис Таргариен точно поделом заработал (и Эйерис Третий из Джоффри таки вполне может вырасти). Очень интересно, кем же был на самом деле Рейегар. Но, логически, если Дейенерис - "истинная сестра Рейегара" (с) Мормонт, то и он был оччччень непрост.
5. Джейме и Бриенна - полный восторг. А красавчик-то наш умнеет на глазах, и с совестью у него не так криво, как казалось сначала. Хотя Брана я ему таки не могу простить.

@темы: ПЛиО

Comments

[Ратель]

1. Робба? Парень сам виноват.
2. Будем ждать. На памятник за Мель и я деньжонок подброшу.
4. Всё любопытственнее видоизменение отношения к Джейме)
5. Пришла мысль перечитать эпизод с Браном. Там хоть раз упомянуто имя ,,Джейме" ? А то Серсея, чай, не с одним белобрысым-то кувыркалась

[Айриэн]

Освит Джейме САМ прямым текстом говорит Кейтилин, что Брана выбросил он. С каких веников ему так врать? Потом, белобрысым на одно лицо с Серсеей, как сказано в тексте ПОВ Брана, может быть либо Джейме, либо на крайняк Лансель, которого мало что там, кажется, не было, так еще и неспособен он, в отличие от Джейме, на такую цыганочку с выходом.
Робб, имхо, ни в чем не виноват, кроме того, что поступил порядочно по отношению к девушке, которую полюбил и которая полюбила его. Это мне в данном случае важнее всех королевств разом. А вот Фреев бы развесить на чем-нибудь - вина Робба не адекватна их возмездию.

[Ратель]

Айриэн
Это Мартин. Тут так: пока труп не пощупаешь и не пнёшь сапогом - не веришь. Сначала тоже всё на Тирионе сходилось. Якобы.

[Айриэн]

Освит На Тирионе всё сходилось с точки зрения Кейтилин, которая не видела и догадалась неверно. А Бран видит вполне конкретное: мужчина на одно лицо с Серсеей. Другого близнеца у нее нет. Похож еще может быть разве что Лансель, но Ланселя там нет.

[Ратель]

Сверил. Джейме.

[настоящий дунадан с батареей]

Свадьба - жуть, да? Мне еще нравится, что в этот же момент Пес и Арья туда в общем-то прибыли. Брр. О_О

А Бриенна и Джейме - ага, восторг-восторг!!

И Давос - просто молодец. Вот уж тот вариант, когда чья-то личная совесть совсем не бесит, а незамутненно восхищает. Потому что деятельный очень и правильно деятельный.

[Айриэн]

Джайа да, Арья проскочила мимо возвращения к своим настолько вплотную...

[iragnarsson]

Парень сам виноват

все мы виноваты в постигшей нас судьбе - эту истину я усвоил с детства. Почему же его одного винят?

[Айриэн]

iragnarsson имхо, "Робб сам виноват" в этом случае сродни "изнасиловали, потому что нефиг было короткую юбку надевать". И столь же обоснованно. Освит, прости.

[iragnarsson]

"изнасиловали, потому что нефиг было короткую юбку надевать"

Пожалуй, точнее не скажешь ))

Похоже, Серсея об него скоро последние зубы обломает.

и не только Серсея )))

[Айриэн]

iragnarsson Не только? Хм... (кровожадненько) а хорошо бы лорд Тайвин об дорогого сыночка что ни то обломал...

[iragnarsson]

э...не хочу забегать вперед, но горячо..))

[Ратель]

Айриэн
Нет, стоп, а его привязали, напоили возбуждающим и пригласили мадмуазель Вестерлинг?
Батька его поступил иначе (если даже поверить в Нед+кто-то). А Фреи не Талли, ти официальный союз с великим домом важнее

iragnarsson
Часть вины, разумеется, на всех ответственных лицах. Проморгали заговор, подставились по полной схеме etc Но главное провоцирующее обстоятельство где и кто? Кто главком, на том и основная ответственность. И не только за себя

[настоящий дунадан с батареей]

Освит Айриэн
ну да, Робб во многом сам виноват, но разве это мешает возможности его жалеть? Кейт тоже в какой-то мере виновата, Нэд вообще кругом виноват в том, что с ним случилось, - и? Про Брана можно сказать - "сам виноват, нефиг подслушивать было". Кошмарная же смерть у Робба!
Я не понимаю подхода "раз сам виноват, то и жалеть не за что" - люди вообще преимущественно в своих несчастьях так или иначе виноваты - и что? Отменяем жалость, сочувствие?

[Айриэн]

Освит

Нет, стоп, а его привязали, напоили возбуждающим и пригласили мадмуазель Вестерлинг?

Стоп. А допустить, что он именно в эту мадемуазель Вестерлинг влюбился - никак? Только "возбуждающее?" А то, что вообще-то девочка за ним раненным ухаживала, что он мог к ней и чем-то проникнуться кроме "возбуждения" - не? Любовь в принципе отменяем как явление, только секс?
Ну, и вообще-то надо помнить, что речь идет не только о короле Севера, а прежде всего о вынужденном стать королем 16-летнем юноше. Ну да, в условном средневековье это уже мужчина, но то, что для короля у этого мужчины опыт в минус уходит - естественно, и окружающие Робба это признают. Ну так он всяко не виноват в обстоятельствах, по которым он в 16 лет на трон сел. А первая юношеская любовь по определению в чем-то безрассудна. Но по отношению к девушке он поступил очень порядочно, очень правильно и очень по-старковски.

Батька его поступил иначе (если даже поверить в Нед+кто-то).

Ну и что это "иначе" дало в семейном масштабе, кроме обиды Джона, не знающего свою мать, и обиды Кейтилин, вынужденной жить с бастардом мужа? А что это, возвращаясь к Роббу, дает в масштабе государственном, кроме тараканов с наследованием? Вспомни, как Робб с Кейтилин из-за Джона ругаются. А если б так действительно случилось, что Робб бы отправил в Дозор ворона с письмом, что Джон ему наследует? Ой началось бы тут...
Короче, при всем уважении к Неду - мне больше нравится Робб в этом случае.

Фреи не Талли, ти официальный союз с великим домом важнее.

А Фреи в данном контексте - вульгарнейшие сволочи и предатели, на фоне которых Серсея меркнет. Слава Богу, действительно не Талли - таких Талли я б не могла уважать. Союз с великим домом важнее? Порядочные лорды просто прекратили бы отношения со Старками\Талли и заключили союз с ДРУГИМ великим домом. Да, Робб бы и с этого огреб много радостей, но по-честному.

[Ратель]

Айриэн

никак?

Никак. Ему 16 (хотя для того времени возраст уже вполне взрослый), но голову в принципе выключать нельзя, а уж неся ответственность за людей - тем более. И тут уже никаких скидок на возраст. Назвался груздем - марш в кузов.

по отношению к девушке он поступил очень порядочно, очень правильно и очень по-старковски.

Нет, это, разумеется. Только размен кампании на девушку (то есть, уже не девушку, ну да магистры с ней), мягко сказать, неравнозначный. И - да - парень сам себя поставил в неудобное положение. (Точнее, его немножко поставили, ,,война с помощью голубей" и так далее). Но вышел он из него чисто по-Окделльски. Я скажу больше, слово Фрею уже было дано, так что, возлёгши с Жиенной он уже поруху чести нанёс, оставалось выбрать меньшее из зол. И - скажем - Красную Свадьбу оправдать нельзя, но если бы лорд Уолдер просто отложился от союза, я бы слова не сказал - всё по делу.

Ну и что это "иначе" дало в семейном масштабе,

Как там было в старой попсовой песенке? ,,Жениться по любви не может ни один король" ?) В данном случае, о семейных масштабах думать - удел Кейтилин, и она о них подумала - травли парня не было, ну а что она любила своих родных поболе пасынка, кто ж упрекнёт? А вот в плане государственном это дало союз с Риверраном. Если, предположим, Кэт пришлось бы вернуться к отцу с ребёнком на руках... ну, предположим, Ров Кейлин Риверранцы бы не прошли, хоть они там все ляжь, а вот раскол Семи Королевств обеспечен. Талли и КГ удерживает вместе только брак Джона Аррена и Лизы в таком случае, при мятеже Бейлона Грейджоя Роберт остаётся без Неда - Риверран того не пропустит, первый же мятеж в Дорне (если допустить, что мать Джона - Элия Дейн) - это разрыв Роберта с Севером окончательный. (С Дорном само собой) А Зима Близко. А как поведёт себя при таком сложном раскладе Хайгарден - грешные магистры их ведают. В общем, Нед сделал верный выбор (если ребёнок его, если нет - тем более)

А что это, возвращаясь к Роббу, дает в масштабе государственном, кроме тараканов с наследованием?

Не понял вопроса. Вариант с вороном не катит. Ворон ворону глаз не выклюет. А Джон уже ворон. И не отступился бы из-за одного письма. У него будут ещё поводы и причины отступиться - поглядим, как он поступит. Точнее, я-то уже знаю.

А Фреи в данном контексте - вульгарнейшие сволочи и предатели, на фоне которых Серсея меркнет.

У них было основание. Без основания Уолдер ещё бы туда-сюда поторговался, но тут его кинули, а этого он не любит. Вот кто банальнейшая сволочь - так это милорд Дредфорт - лорд Руусе Болтон. При том, что во время отвлекающего манёвра при сражении с Тайвином он выполнил свою роль исключительно чётко. Вот это действительно нож в спину. А Фрей гад только потому, что сделал вид будто простил, а потом устроил месть. Поступи он иначе - прямо выскажи своё отношение, вызвав в чисто поле итд - всё было бы нормально.

Порядочные лорды просто прекратили бы отношения со Старками\Талли и заключили союз с ДРУГИМ великим домом. Да, Робб бы и с этого огреб много радостей, но по-честному.

И я о чём)

[Айриэн]

И - скажем - Красную Свадьбу оправдать нельзя, но если бы лорд Уолдер просто отложился от союза, я бы слова не сказал - всё по делу.

Вот и я о чем. Союз лорда Уолдера с теми же Ланнистерами мог бы очень крепко дать жару тому же Роббу. Кстати, ты обратил внимание, что Робба при всей его неопытности _в поле_ никто взять и достать не смог? Сражения он очень даже может выигрывать, так что еще опыта б немного - хороший король был бы. А с девушкой психологически очень точно получилось - первая любовь как есть, даже короли подвластны...

[Ратель]

Кстати, ты обратил внимание, что Робба при всей его неопытности _в поле_ никто взять и достать не смог?

У меня есть ответ на это: Бриндан Талли, Рикард Карстарк и... пожалуй, тот же Болтон. А так - да, Робб здесь напомнил Российскуй Империю позапрошлого века. Всё то, что было добыто потом и кровью наших солдат на полях сражений, было с запасом про...свистано за столами переговоров.

первая любовь как есть, даже короли подвластны.

Первая? Можно вспомнить, как перемигивались Робб и Теон ещё в Винтерфелле. Что такое женщина, Робб знал. Дальше вопрос, властвовать собой или как.

[Айриэн]

Освит Знать, что такое женщина, и любить - разные вещи. И первый секс не равно первая любовь. Если равно, то придется признать, что любой, пардон, коитус по пьяни равнозначен любви.

[Ратель]

Айриэн
Это понятно. Но наличие первого опыта почему важно? Потому что ,,сносит башню" именно эта сторона любви - eros. Ни filos, ни agaphe предательства не требуют. А то, что мы называем ,,первая любовь обычно именно что крышеснос на почве играющего гормона. И ещё одно сомнение: даже в нашу эпоху была песня ,,приходит первая любовь, когда тебе всего пятнадцать", а тогда взрослели малость пораньше. Получается, что, торможение в развитии? Тогда да, можно простить Роббу всё - на больных не обижаются. ))

[iragnarsson]

Если равно, то придется признать, что любой, пардон, коитус по пьяни равнозначен любви.

Увы, это преобладающее в нашем обществе мнение. Какое общество, такая и любовь.

[Лийса]

Айриэн

Ну что ж это за такое - как ни станет приличный человек десницей, так у него вместо короля оказывается жуть ходячая

За что Вы так не любите Станниса? Имхо, это ещё не самый мерзкий человек в Мире Семи Королевств.

[Айриэн]

Лийса Станниса не люблю за ханжество (а именно так называется моральность, от которой окружающим системно плохо, а носителю морали кажется, что так и надо) и рабски-подкаблучно-фанатичное отношение к Мелисандре. Сам по себе, может, он и был бы чем-то типа "неплохой, но занудный", но вот его воцарение при текущем положении вещей приведет к тому, что по всему Вестеросу заполыхают костры почем зря, а он будет это радостно поддерживать.