ГП-шное

[Айриэн]

Как всегда после очередного перечитывания седьмой книги, снизошел на меня тупняк. Гарри вроде говорит, что Старшую палочку он вернет туда, где ей и место. Так вот: куда? В гробницу Дамблдора? Так оттуда ее уже, хм, забирали, и где гарантия, что кому-то еще не будет соблазна так или иначе это сделать? Да, она тогда будет не у того, кто был последним хозяином, но, кажется, там только последняя собака не знает, кто им был, а учитывая, что достаточно не выбить эту палочку, а просто обезоружить, см. ситуацию с Драко... мда, песня, хоть фик пиши. Ангстовый. Или куда он ее еще дел-то? В фильме он ее сломал, в книге (по крайней мере, в том переводе, что у меня) я этого не отсекла...

@темы: ГП, размышлизмы

Comments

[rose_rose]

Я так понимаю, что в гробницу Дамблдора. По поводу того, что кто-то заберет... ну, во-первых, никто ж не будет знать, что она там; во-вторых - может, Гарри там каких-нибудь защит понаставит магических.

[Мать Метели]

Я этот вопрос как раз после фильма задавала.

И в кино концовка поэтому как раз более логичная. Уничтожить, да и дело с концом.

Бгг, кстати, даже мне идея фанфика в голову пришла))))

[Айриэн]

rose_rose Догадаться там легко. Во-первых, добрые отношения Гарри и Дамблдора секрет только для ленивого, а кто последний завладел палочкой - видели многие. Во-вторых, когда Гарри принимал это решение, были свидетели. Доверять Рону и Гермионе - я понимаю, но там были не только они - портреты слышали. И где гарантия, что с прекрасным характером Финеаса Найджеллуса ему не придет однажды в голову помочь еще одному амбициозному студенту, жаждущему превосходства волшебников? Помогла уже одна такая с диадемой...

[rose_rose]

Айриэн
Портреты вроде бы какой-то клятвой связаны на тему "помогать и не вредить" директору Хогвартса... впрочем, на эту тему точно ничего не известно. Ну и - таки магические защиты на гробницу.

[Айриэн]

rose_rose Формулировка "помогать и не вредить" тем более расплывчата - как раз Финеас может счесть лучшей помощью и пользой директору Хогвартса и Хогвартсу помочь сделать всё как было при царе Горохе. Он будет совершенно искренне причинять добро и наносить пользу, и при такой формулировке клятвы он это сможет. Характер-то тот же остался. А магические защиты, даже очень сильные, возможно снять, иначе бы много до кого Волдеморт в энные времена так и не добрался. Гарантии я по-прежнему не вижу.

[rose_rose]

Айриэн
Ну, что стопроцентной гарантии нет - я согласна... Но Гарри мог после битвы об этом и не подумать.

[Айриэн]

rose_rose Гарри-то мог, а вот Роулинг к таким моментам обычно внимательна. И потом, решение слышал Дамблдор - почему, если это и вправду было решение вернуть палочку в гробницу, он не предупредил Гарри о том, что этот вариант опасен?

[rose_rose]

Айриэн
Напрашивается что-нибудь на тему того, что дары смерти просто невозможно уничтожить обычным физическим воздействием - что ж это за дар смерти. если палочку можно тупо сломать... но, ясное дело, это просто фантазии.

[Айриэн]

rose_rose Я вот думаю, что если защиты на гробницу этой же палочкой и поставить, то еще как-то надежно... хотя и это до момента, как кто-то обезоружит Гарри в принципе.
А куда ее деть - я бы ее, как и камень, обронила или зарыла где-нибудь без свидетелей, а лучше там, где волшебники в принципе не бывают. Чтоб никто и не думал, что ее туда могли деть. Гробница - слишком очевидное место.

[настоящий дунадан с батареей]

а учитывая, что достаточно не выбить эту палочку, а просто обезоружить, см. ситуацию с Драко.

далеко не всегда достаточно просто обезоружить, тот, кто обезоруживает должен… ну, в глобальном смысле, что ли, победить противника, превосходить его эээ ну, не морально, но духовно, что ли О___О

да, я думаю, что он вернул её в могилу Дамблдору — и честное слово, волшебников, которые бы были… эээ круче, чем Гарри на тот момент — да и надолго после, полагаю, — очень и очень мало.

да ещё не всякий полезет в могилу Альбуса. и не всякий знает, где эта палочка лежит — а Гермиона и Рон (которые знают) зря болтать не будут.

и ломать её было нельзя но это моя маленькая и любимая теория, от которой я не отступлюсь))

[Atandakil]

погодите...
Ну, забрали ее из могилы еще раз - и что?
они сильна в руках того, кто отнял ее силой, победил ее предыдущего хозяина.
То есть, единственным владельцем, который может ей воспользоваться, является Гарри.
Если Гарри ей не пользуется - он может ее хоть на перекрестке бросить, ибо в чужих руках она безвредна. Тот, кто ее подберет, заполучит ее, не победив предыдущего владельца, а следовательно, не сможет ее использовать.

[Айриэн]

Atandakil, Гарри стал ее хозяином, не выбив ее из руки Волдеморта, а просто обезоружив Малфоя, который так же стал хозяином после Дамблдора перед тем. Возникает опасность, что другой маг, выбивший из рук Гарри его палочку, автоматом получит права на эту. А там остается только понять этот принцип (который был озвучен Гарри при энном количестве народа), узнать местонахождение палочки и заняться.

[Айриэн]

Hahnenfeder, так все равно получается, что какая-то вероятность фэйла есть. "Вряд ли кто станет круче" - это не гарантия. Гарантия - если "никто не стал круче на протяжении всей жизни последнего хозяина". Что Гермиона и Рон зря болтать не будут - я верю. Слабое звено тут не они, а портрет гражданина Ф.Н.Блэка, из головы которого дурь никто не выбил.

[настоящий дунадан с батареей]

Айриэн, Блэку оно тыщу лет не сдалось, он же портрет)) а вероятность фейла и появления нового ТЛ… она всегда есть.

[Atandakil]

Возникает опасность, что другой маг, выбивший из рук Гарри его палочку, автоматом получит права на эту.

Конечно.
поэтому если Гарри ее просто выбросит, тот, кому она достанется, ей воспользоваться не может.
Для того, чтобы ее обезвредить, ее не нужно прятать - достаточно ей просто не пользоваться.

[Айриэн]

Hahnenfeder, ну портрет. Но если в кабинет директора проскочит некий йуный Томми и пообещает этому портрету вернуть прежние времена во всей их славе, плевать будет Блэку, что он портрет. Нанесет пользу и будет уверен, что прав.
Atandakil, вот поэтому мне и удивительно, почему в гробницу Дамблдора, а не просто выбросить. Гробница - место очевидное, прийти и взять оттуда. А кинуть в пропасть со скалы - ищи ее свищи, эту пропасть и эту скалу...

[настоящий дунадан с батареей]

Atandakil, это разве что Гарри так морально падёт, что палочка «отклеится» от него и перестанет считать его своим хозяином))

[Мать Метели]

Atandakil,

Тот, кто ее подберет, заполучит ее, не победив предыдущего владельца, а следовательно, не сможет ее использовать.

Убить Гарри (прирезать, задушить, внезапно заавадить) - и всего делов. Как и старшего брата Певерелла.

[Айриэн]

Hahnenfeder, так у Драко морального превосходства над Дамблдором явно не было, это ему "отклеить" палочку от профессора помешало?

[настоящий дунадан с батареей]

Айриэн, не думаю. Портреты всё-таки не совсем люди, они даже меньше, чем призраки. У портретов в кабинете директора вполне определённая функция — помогать директору. Или хотя бы не вредить. Так что я очень сомневаюсь, что какой-угодно Томми уболтает Финеаса.

[настоящий дунадан с батареей]

Айриэн, в тот момент Драко был банально физически сильней уже совсем почти мёртвого директора. И Альбус сам хотел уже её отдать.

[Айриэн]

Hahnenfeder, вот весь вопрос в том, что имеется в виду под "помогать и не вредить директору" - объективно или с точки зрения данного портрета. С точки зрения данного портрета он всем поможет, повлияв таким образом, и директору тоже. Формулировка этого предназначения портретов размытая какая-то.

[Айриэн]

Hahnenfeder, если таких условий - почти мертв и сам хочет отдать - достаточно, тогда ситуация еще неоднозначнее...

[настоящий дунадан с батареей]

Айриэн, Финеас точно знает, что такое помогать и не вредить. Он хоть ворчал, но слушался Дамблдора. Да и трио из него пользу вытрясало.

[Айриэн]

Hahnenfeder, во-во, вытрясало. Пользу, которая была нужна трио, из него именно что вытрясать надо

[настоящий дунадан с батареей]

Айриэн, ну как бы да, можно подкараулить умирающего и совсем уже слабого Гарри… и разоружить его. А потом пойти, отыскать полузаросшую за много лет могилку Альбуса на территории Хога — куда ещё попасть надо, расколупать её… не, ну можно, конечно… а, ещё вытрясти правду у Финеаса.

[настоящий дунадан с батареей]

Айриэн, а когда было, чтоб он вредил? Это всё вероятно, конечно, но очень маловероятно. В магическом мире полно других сильных магических средств, которые намного доступней, чем элдер вонд. Да и через пару десятков лет, если не раньше, это дело снова превратится в байку, в которую верит три с половиной психа, которые носят знак даров смерти.

[Atandakil]

Еще раз напоминаю - отнять палочку, победив в бою.
Если палочка - отдельно, а побежденный - отдельно, фокус не получится...

[Айриэн]

Hahnenfeder, подкарауливать умирающего - фигня, если сделать умирающим самостоятельно. А если желающий находится в Хоге в качестве студента или преподавателя, то квест с территорией Хога упрощается. Кстати, о гробнице можно и без Финеаса догадаться, зная характер Гарри и его отношение к директору... так что это решение всё-таки или опирается на безграничную веру в людей (что, кстати, логично исходя опять же из характера Гарри, охотно верю в такую мотивацию), или там есть какие-то гарантии, которых я не вижу.
Кстати, "положу откуда взялась" может означать еще и могилу того Певерелла, который ее добыл. Но ее местонахождение неизвестно, да и было бы - положить туда было б уж совсем очевидно.

[настоящий дунадан с батареей]

Atandakil,

Еще раз напоминаю - отнять палочку, победив в бою.

ну Гарри ж забрал власть над палочкой у Драко, выбив у него вапще другую палочку. Но, мне кажется, что это исключение такое огромное О__О отчасти потому что Гарри дальний потомок другого Певерелла и вообще был предназначен стать повелителем смерти.