Мало ли что под руками твоими поет...
Осторожно, тут 53 тыщи букв с пробелами!


@темы: размышлизмы, Last Exile

Комментарии
29.01.2012 в 22:04

Мало ли что под руками твоими поет...
LynxCancer, ну да, можно и так ваншипы пустить, как вы говорите.

Ну да, фактически там заговор и есть, п\у министра, каковому его планы важнее верности императору и каковой вариант заговора оставляет для себя на случай форс-мажора. А вот чей Алекс и чья "Сильвана" формально? Если по документам - частное судно, а остальное на устных договоренностях и "ваше величество, пущай это судно будет по бумагам вообще свое собственное, но вы будьте уверены, что оно под контролем, я все распоряжения от вас передам, ну, хотите принцессу для верности туда отправить - давайте", то и измена на воде вилами писана, и привлекать можно только в обход закона и порядка (императору это, может, и вариант, а Винсенту нет), формальности тоже в свою сторону разворачивать многие умеют.

Зачем идти на встречу с Винсентом? Да чтоб хотя бы узнать, девочку на "Урбанус" попросят отдать или еще чего. Винсент только встречу назначил. Ну, и Винсент всё-таки, не какое-нибудь чмо вроде Ноулза. Что старый друг по крайней мере в спину бить не станет, Алекс вполне мог быть уверен.
29.01.2012 в 22:13

Мало ли что под руками твоими поет...
LynxCancer, не "пятью больше, пятью меньше", а "если император начал стелиться под Гильдию, то весь анатольский флот может стать угрозой, эти в том числе, а эти угрожают прям щас", и не "Сильване", а основному плану.
29.01.2012 в 22:32

Славим жизнь и сеем смерть
Зачем идти на встречу с Винсентом? Да чтоб хотя бы узнать, девочку на "Урбанус" попросят отдать или еще чего.

Внезапно попросили его голову на блюде...
Какие вообще могут быть варианты? Император объявит его своим преемником? Передаст ему под команду Винсента и корабли? Чего хорошего может ожидать Алекс от этой встречи, чтоб оно искупило риск того плохого, чего он точно ожидает (что потребуют сдать Аль, например), Чего Винсент точно не будет делать -- это делиться с ним секретными планами императора, он сам скорее всего не в курсе, а в курсе только того, что конкретно ему приказали.

"если император начал стелиться под Гильдию, то весь анатольский флот может стать угрозой, эти в том числе", и не "Сильване", а основному плану.

И в этом случае лучше не нарываться на прямые столкновения с анатольскими кораблями, а ждать момента, когда можно будет исполнить план (чего там им для него не хватало -- мистериума Бассаниуса?)
29.01.2012 в 22:44

Мало ли что под руками твоими поет...
LynxCancer, на момент встречи в Драконьей пасти не хватает мистериума Бассианус, да. Но не с "Урбанусами" же на хвосте его передачей заниматься! Так можно обеспечить и то, чтоб ключ и замок одновременно оказались в ненужных руках. А "не нарываться на столкновение" - ага, в облаках спрятаться от эскадры, у которой приказ и которая, если бы не порядочность командира, напала бы без предупреждения. А так нападет и с ним.
А узнать - именно то, какой приказ получил Винс. Да, он мог сказать и "Алекс, тут твою голову на блюде попросили" (если глазами Алекса, то читай - "министра обложили со всех сторон и про ваши штучки известно, смывайся-ка ты отсюда, как друга прошу, а то приказ есть приказ, придется голову-то с тебя снимать"), и "Алекс, гони полученный мистериум его величеству, он про ваш план узнал, министра казнить собирается и вот требует", и "Алекс, у меня приказ груз передать". Хорошего-то тут ждать нечего, но хотя бы понять, чего именно плохого, что с этим делать и есть ли хоть какой-то шанс договориться! На месте оказывается, что договариваться не о чем: "У меня приказ. - А у меня нет. - Ясно, вас понял" - и пошли драться.
29.01.2012 в 23:13

Славим жизнь и сеем смерть
Но не с "Урбанусами" же на хвосте его передачей заниматься?

Оторваться и заняться, чо.

А узнать - именно то, какой приказ получил Винс.

Это странно и нелогично. Бассаниус -- министр. Очевидно, у него есть связи при дворе. Почему он не может узнать, каковы планы императора, почему это должен делать Алекс с риском сильно пострадать и почти ничего не узнать? Я повторюсь, нам вообще не говорят, что сообщил ему Винсент, и была ли эта информация сколь-нибудь полезной.

Хорошего-то тут ждать нечего, но хотя бы знать, чего именно плохого и есть ли хоть какой-то шанс договориться! На месте оказывается, что договариваться не о чем: "У меня приказ. - А у меня нет. - Ясно, вас понял" - и пошли драться.

Если бы Алекс рассчитывал на возможность договориться, он бы и попытался договориться, не так ли?
-- У меня приказ
-- А может как-нибудь так... А может, наплюешь на свой приказ -- я же прав! А может, по старой дружбе... А может, сделаем вид...
Не факт, что из этого что-нибудь вышло бы, но он бы хотя бы попытался! А он не. Я повторюсь, нам даже не показывают диалога, то есть, ничего важного и существенного сказано не было.

Пропустила при предыдущем ответе:

можно и так ваншипы пустить, как вы говорите.

Предыдущая чисто ваншипная экспедиция окончилась катастрофой, я так понимаю, ее не пытались повторить, а вместо этого посроили "Сильвану" именно потому, что такой план был признан слишком рискованным. Рисковать жизнью Альвис нельзя.
29.01.2012 в 23:23

Кстати, если Алекс аристократ (а похоже на то, как-никак жених дочери премьера), то "Сильвана" вполне может быть его собственной. И быть де-юре и де-факто анатолийским приватиром.
29.01.2012 в 23:25

Славим жизнь и сеем смерть
Kinn, Что там тогда делает София? Проходит службу оруженосца?
29.01.2012 в 23:28

Мало ли что под руками твоими поет...
LynxCancer, оторваться - одному тяжелому авианосцу от пяти более легких кораблей, оснащенных этими пилами? И куда, спрашивается, отрываться?

Потом, диалог был.

212
00:15:08,158 00:15:11,496
Его Величество Император
беспокоится по поводу "груза".

213
00:15:13,705 00:15:18,712
Его Имперский Указ гласит: "Найдите Мистериум,
где бы он ни был, и доставьте его в Столицу."

214
00:15:20,670 00:15:23,091
Так что, я пришел, чтобы получить его.

215
00:15:23,465 00:15:30,223
Черт... Как будто мне не хватает новых забот, кроме
противостояния с флотом Дизита возле Норикии.

216
00:15:30,680 00:15:32,351
Это довольно обременительно, скажу я тебе.

217
00:15:35,977 00:15:37,773
Что скрывается за Мистериумом?

218
00:15:39,606 00:15:41,276
Я не отдам тебе "груз".

219
00:15:44,486 00:15:45,614
По какой причине?

220
00:15:47,280 00:15:49,576
Ты знаешь, на что ты идешь?

221
00:15:51,743 00:15:53,246
Я отдаю себе в этом отчет.

222
00:15:57,290 00:16:01,672
Тогда я вынужден вступить с тобой в бой.

223
00:16:07,133 00:16:09,554
Это будет нелегко, Алекс.

Так что информация передана, и даже, заметим, более любопытная для Алекса, чем просто "отдайте груз" - требуют еще и мистериум. А почему не пытаются договориться - а потому что они хорошо и давно знают друг друга, видимо, им как раз понятно, что всё уже сказано, разводить словоблудие не на чем: от своего оба не отступятся.

Насчет ваншипов опять теплое с мягким сравнили. В первой экспедиции, заметим, было два почтовика без бомб и пулеметов. А на "Сильване", повторюсь, зачем-то энное количество боевых ваншипов пасется. Чем не истребители прикрытия для ваншипа, который должен лететь к Экзайлу? Особенно если Гильдия не знает, на каком борту, скажем, из пятнадцати находится ключ, и к сбитию ваншипов отнесется с осторожностью, т.к. им самим ключ нужен?
29.01.2012 в 23:31

Мало ли что под руками твоими поет...
LynxCancer, София там, скорее всего, по мнению императора наблюдает за творящимся на борту, кабы чего не вышло. А по факту первый помощник Алекса и связная министра.
29.01.2012 в 23:35

София там типа контролирует.
И таик да - обратите внимание. только на "Сильване" есть вооруженные пулеметами ваншипы. Пороховыми пулеметами. При том, что все прочее оружие на Престеле, кроме гильдийского - паровое. И у Алекса пороховые пистолеты.
ВОт зафигом им вооруженные ваншипы, если до использования ваншипов в боевых действиях додумался пока что только герцог Мадсейн, полюбовавшись на финты Клауса и Лави?
И гильдийцы ничуть не удивляются, когда против их звездочек вылетает вот _это_. То есть им уже от ваншипов "Сильваны" прилетало.
29.01.2012 в 23:38

Мало ли что под руками твоими поет...
Kinn, Гильдии так или иначе от "Сильваны" прилетало уже - Винсент об этом в курсе и упоминает в том же разговоре.
29.01.2012 в 23:51

Славим жизнь и сеем смерть
Айриэн, Отлично. Диалог есть, но такой, что неудивительно, что я его забыла. И так, что мы знаем -- что Алекс не делает попытки договориться. Попытался и потерпел неудачу -- это одно. Не попытался -- другое. То есть, довод: Хорошего-то тут ждать нечего, но хотя бы понять, чего именно плохого, что с этим делать и есть ли хоть какой-то шанс договориться! -- можно отметать. Если возможность договориться теоретически существовала, Алекс ее своими руками слил.

Так что информация передана, и даже, заметим, более любопытная для Алекса, чем просто "отдайте груз" - требуют еще и мистериум.

Ну, довольно странно требовать одно и не требовать другое. Это как машину без ключа просить. Узнает он по сути одно -- что императору (господи, когда я перестану набирать это слово с заглавной буквы?) нужны ключи к Экзайлу. Даже не узнает, а так, подтверждает подозрения. Вопрос -- стоит ли это подтверждение риска кораблем, командой, исполнением планов? Стоит ли кровопролития?

оторваться - одному тяжелому авианосцу от пяти более легких кораблей, оснащенных этими пилами? И куда, спрашивается, отрываться?

Ну вот если б нам показали, как "Сильвана" пытается оторваться, а ее догоняют и навязывают бой, у меня бы было меньше недоумения по поводу этой серии и меньше сомнений в умственных способностях Алекса.

София там, скорее всего, по мнению императора наблюдает за творящимся на борту, кабы чего не вышло. А по факту первый помощник Алекса и связная министра.

Это я знаю, кто она по факту. Вопрос, кто она формально, если предположить, что формально "Сильвана" -- частный корабль Алекса? Наемный работник? Круто.
30.01.2012 в 00:01

Мало ли что под руками твоими поет...
LynxCancer, по пятому кругу: узнает он не одно то, что императору нужны ключи к Экзайлу, а то, что императору-то они нужны, но ему команды "отдать всё" никто не давал, значит, император что-то не то порет. Значит, риск тут именно исполнением планов. А что не стали договариваться - так еще раз, они-то друг друга знают больше, чем мы их. Им всё ясно с меньшего количества слов. Я тоже чаще всего понимаю, в чём давних знакомых стоит пытаться убедить, а в чём бессмысленно или себе дороже.
Насчет попытки убежать - умственных способностей Алекса достаточно, чтоб понять, что танк от мотоциклов далеко не убежит, и надо не удирать туда, где мотоциклы навяжут свои условия, а загнать эти мотоциклы туда, где бой наиболее удобен именно для танка.
А почему бы Софии не быть формально наемным работником? Формально-то как раз всё сходится, она выпускница военной академии, должность старпома вполне по профилю, а вот почему принцесса на корабле и почему в старпомы определяют именно ее - это уже вопросы к тем, кто определял.
30.01.2012 в 00:11

Я не падаю, я так летаю. Каждый летает как умеет
Kinn, только на "Сильване" есть вооруженные пулеметами ваншипы. Пороховыми пулеметами. При том, что все прочее оружие на Престеле, кроме гильдийского - паровое.

Где-то упоминалось (вроде бы даже со ссылкой на оф.сайт), что пулемёты тоже паровые: в пресловутых обоймах только пули, а пар берётся от двигателя. Судя по цвету «выхлопа» при выстрелах — похоже, что так и есть.

LynxCancer, Вопрос, кто она формально, если предположить, что формально "Сильвана" -- частный корабль Алекса? Наемный работник? Круто.

Она там явно инкогнито, даже в команде не все знают, кто она такая (а может, и вовсе никто, кроме капитана). Так что — формально вполне может быть и наёмным офицером.
30.01.2012 в 00:12

Славим жизнь и сеем смерть
по пятому кругу: узнает он не одно то, что императору нужны ключи к Экзайлу, а то, что императору-то они нужны, но ему команды "отдать всё" никто не давал, значит, император что-то не то порет.

То есть, он может со спокойной душой вообще не выходить на связь с Винсентом, с флотом, с любыми агентами императора, потому что приказы он получает по своему каналу от Бассаниуса, а другие приказы он все равно не собирается выполнять? Что порет император -- то или не то, Бассаниусу со своего места не виднее ли? Почему он сам это не узнает и не передаст Алексу?

умственных способностей Алекса достаточно

Вы к этому относитесь как к постулату, а я как к гипотезе, которую еще надо доказать. Предположим, гипотеза неверна и Алекс в Драконовой Пасти сделал глупость. Это все объясняет, почему бы не успокоиться на этом?
30.01.2012 в 00:15

Славим жизнь и сеем смерть
Айриэн, А почему бы Софии не быть формально наемным работником? Формально-то как раз всё сходится, она выпускница военной академии, должность старпома вполне по профилю, а вот почему принцесса на корабле и почему в старпомы определяют именно ее - это уже вопросы к тем, кто определял.

Потому что логичнее ее после выпуска направить во флот, а не к каким-то частникам.

aikr, Она там явно инкогнито, даже в команде не все знают, кто она такая (а может, и вовсе никто, кроме капитана).

А также никто не знает, куда император дел свою дочь. Круто. :)
30.01.2012 в 00:24

Мало ли что под руками твоими поет...
LynxCancer, Это все объясняет, почему бы не успокоиться на этом? Потому что в других местах Алекс ведет себя умно, в том числе в тех, где задача требует бОльших размышлений, и я не вижу причин, почему бы ему внезапно мозги отказали.
А также никто не знает, куда император дел свою дочь. Круто. А император никому из народа и не обязан отчитываться, куда он дел свою дочь. Захотел - в башне запер, захотел - из дворца не выпущает, захотел - в академию отправил, захотел - на частный корабль отпустил. Император же.
30.01.2012 в 00:26

Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
LynxCancer, Вопрос, кто она формально...

Ответ тут, как я полагаю -- в том, что фактически, она могла оказаться на борту "Сильваны" (а до этого -- получить военное образование, что для девушек её круга нехарактерно) по своей собственной воле.

Айриэн, А что не стали договариваться - так еще раз, они-то друг друга знают больше, чем мы их (...) Я тоже чаще всего понимаю, в чём давних знакомых стоит пытаться убедить, а в чём бессмысленно или себе дороже

Хм.. а что, если предположить обратное? т.е., Алекс мог рассчитывать (или просто -- надеяться), что давняя дружба поможет ему перетянуть Винсента на свою сторону, отчего и явился на пресловутую встречу.
30.01.2012 в 00:26

Славим жизнь и сеем смерть
Айриэн, Зайдем с другой стороны -- если б он не побывал на этой встрече и не услышал от Винсента "император хочет груз и мистериум" -- что он потерял бы?
30.01.2012 в 00:30

Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
LynxCancer, Потому что логичнее ее после выпуска направить во флот, а не к каким-то частникам

У Софии может быть и своё собственное мнение по этому поводу, а девушка она упрямая :)
Кроме того -- не похоже, что в имперском флоте много женщин-офицеров. Собственно, нам не показали ни одной. Из чего можно заключить, что и сама подготовка Софии по известной специальности -- явление исключительное.
30.01.2012 в 00:32

Славим жизнь и сеем смерть
Battle_S.W.I.N.E., Ответ тут, как я полагаю -- в том, что фактически, она могла оказаться на борту "Сильваны" (а до этого -- получить военное образование, что для девушек её круга нехарактерно) по своей собственной воле.

Нам ничего не говорят про ее "эмансипацию", зато когда за ней приходят и отзывают домой, она подчиняется. Логично предположить, что она подчиняется всегда.

Хм.. а что, если предположить обратное? т.е., Алекс мог рассчитывать (или просто -- надеяться), что давняя дружба поможет ему перетянуть Винсента на свою сторону, отчего и явился на пресловутую встречу.

Дык, выше процитировали -- он не пытается его перетянуть на свою сторону.
30.01.2012 в 00:36

Мало ли что под руками твоими поет...
Battle_S.W.I.N.E., Хм.. а что, если предположить обратное? т.е., Алекс мог рассчитывать (или просто -- надеяться), что давняя дружба поможет ему перетянуть Винсента на свою сторону, отчего и явился на пресловутую встречу. Разве что надеяться, что Винсент сам уже так решил и сделает это. Перетягивать он никого не стал.

Зайдем с другой стороны -- если б он не побывал на этой встрече и не услышал от Винсента "император хочет груз и мистериум" -- что он потерял бы? Возможно, потерял бы и груз, и мистериум, случись бой при других обстоятельствах. А возможно, то на то и вышло бы. Но информация всяко лучше ее отсутствия. Неизвестность плохой помощник в хитрых планах. Так он хотя бы знает, с какой стороны и в каком ключе ждать подвоха, и - если считать по-вашему, что он на это рассчитывает с самого начала - знает, что в ближайшее время, пока ситуация наверху не изменится, ему на поддержку анатольского флота ни в каких планах рассчитывать нельзя.
30.01.2012 в 00:38

Мало ли что под руками твоими поет...
LynxCancer, Нам ничего не говорят про ее "эмансипацию", зато когда за ней приходят и отзывают домой, она подчиняется.

Да-да, вопрос всё тот же: кому.
30.01.2012 в 00:50

Славим жизнь и сеем смерть
Айриэн, Да-да, вопрос всё тот же: кому.

Для данного вопроса это не важно. Важно, что она нечасто проявляет собственную инициативу. Пока не оказывается "крайней" -- то есть, императрицей.

Возможно, потерял бы и груз, и мистериум, случись бой при других обстоятельствах. А возможно, то на то и вышло бы.

Он и в этом бою мог потерять и груз, и мистериум, и корабль, и жизнь.
То есть, внятного ответа, зачем эта информация нужна, нет. Опять все основывается на "раз сделал, значит, зачем-то надо".
Мой изначальный тезис, что Алекс не стал договариваться с Винсентом, хотя мог бы хотя бы попытаться, больше не оспаривается тоже?
30.01.2012 в 00:51

Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Ну вот если б нам показали, как "Сильвана" пытается оторваться, а ее догоняют и навязывают бой, у меня бы было меньше недоумения по поводу этой серии и меньше сомнений в умственных способностях Алекса. - погоди, а разве нам не именно это показывают? Сильвана уходит к Даконовой пасти в надежде оторваться, но ее догоняют, запирают ей выход с другой стороны Пасти и навязывают бой. Разве не так?
30.01.2012 в 00:53

Славим жизнь и сеем смерть
AnnetCat, А я помню, что нам показывали? Я смотрела очень давно. Суть в том, что Алекс сначала сам пришел к Винсенту на встречу, я отстаиваю тезис, что лучше бы он этого вообще не делал, а скрывался от всех и на запросы не отвечал.
30.01.2012 в 00:55

Мало ли что под руками твоими поет...
AnnetCat, а мне показалось, что он уходит именно к Пасти не из желания убежать, а как раз в надежде, что бой состоится именно там: Винс-то подумает, что он убегает, и бой попытается навязать, но место это для его кораблей неудобное. Собственно, на что тот и напоролся.
LynxCancer, Мой изначальный тезис, что Алекс не стал договариваться с Винсентом, хотя мог бы хотя бы попытаться, больше не оспаривается тоже? А чего там уже пытаться договариваться, когда Винсент сам первый сказал "я вынужден буду с тобой тогда драться", и имеется расклад - пятеро на одну "Сильвану?" Что он, не знает Винсента и его отношения к службе и приказам? Сказал - драться, значит, всё уже. Все попытки договориться - до вызова на бой.
30.01.2012 в 00:58

Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
LynxCancer, ну, я не думаю, что он мог проигнорировать просьбу о встрече от друга. Даже заклятого)))
Я понимаю ситуацию так: сначала сигнал "приходи, поговорим". Встретились. Что тебе нужно? - а вот. - Я тебе этого дать не могу и не дам. - Ну тогда будем драться. - Ладно.
И пошли драться. Причем Сильвана пыталась прикрыться дымовой завесой и свалить. Но ей не дали.
Мало ли что ему было нужно? чего приходил, может, что сказать хотел, кроме приказа? оказалось - нет. Не судьба.
30.01.2012 в 00:58

Мало ли что под руками твоими поет...
LynxCancer, ну вот как скрыть здоровенную и известную если не всем, то через одного дуру в ограниченном пространстве анатольской половинки "песочных часов"? В Дизит отправить? Уделают по дороге. Удалить с корабля одну Альвис и ховать ее в бульбе? Уже проходили, по поводу чего ее на корабль и отправили. В облаках, что ли, скрываться бесконечное время, не зная, чего предпримет император, но зная, что в его распоряжении не один Алзей?
30.01.2012 в 01:00

Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
LynxCancer, Логично предположить, что она подчиняется всегда

Не менее логично предположить, что с той поры, как она удрала на флот -- успело измениться многое, включая саму Софию. На момент действия сериала ей около 20-и (википедия подсказывает: nineteen-year-old). Лет в 16-17 ей могло хватить смелости (заодно с раздолбайством и юношеским бунтарством), чтобы броситься навстречу приключениям. На что любящий отец посмотрел сквозь пальцы (чем бы дитя ни тешилось.. а то и к делу пристроим, приглядывать за "Сильваной" -- такую возможность грех упустить). С другой стороны, её отзыв с корабля -- уже дело политическое, да и София нынешняя -- умеет просчитывать последствия своих поступков и вполне осознаёт меру своей ответственности и обязанности наследницы имперского престола.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail