И еще из наблюдений...

[Айриэн]

Три автомобилиста сказали, что по встречной полосе согласно ПДД ездить нельзя.
Три юриста сказали, что продавать квартиру, где прописан ребенок, нельзя.
Три математика сказали, что складывать 2 и 2 и получать 5 нельзя...
Ничего странного, правда?

Но вот если больше одного филолога в комментариях к одному и тому же тексту заявило, что нельзя кое-как ставить слоги в размере, рифмовать "ботинки-полуботинки" или нагромождать согласные на стыках слов, - это, конечно же, стая, которая по предварительному сговору занимается травлей, троллингом и запиныванием бедного автора ногами по почкам.
Интересно, в чём дело - только ли в том, что от езды по встречке можно и в КамАЗ въехать, а от плохих стихов разве литературный вкус испортить?..

@темы: размышлизмы, критика

Comments

[AnnetCat]

*молча унесла с собой привидение контекста. Уж больно звучит хорошо*

[Гильрас]

К сожалению, в данном конкретном случае смысл, который вы вкладываете в "переносный смысл" от меня ускользает. В переносном смысле, в обобщающем смысле часто упоминают как раз рифму "кровь - любовь", но вы сказали, что она тут не подходит.

[Гильрас]

А "кровь - любовь" если кто вдруг не помнит - это Лермонтов

Тут поразить врага не преступленье
Верна здесь дружба, но вернее - мщенье.
Здесь за добро - добро, а кровь - за кровь.
И ненависть безмерна как любовь.

[Гильрас]

AnnetCat : " молча унесла с собой привидение контекста. Уж больно звучит хорошо*


Молча отдаю его в подарок :-) А можно и не совсем молча ... это совсем не Лермонтов, конечно :-) )

Мои любимые полуботинки
Отдам я за зеленые ботинки.
О них мечтала я всю жизнь. О горе!
Поможет ли мне кто в столь скорбной доле!
Быть может привидение мое
Достойно быть вам жертвой за сие!

[Кин Ри]

Гильрас, если вы не встречали этого употребления, это не значит, что оно не существует.
Кровь-любовь - просто бедная рифма, рифма заезженная. Ее можно использовать, если ты гений, но лучше - не надо.
А вот два вышеуказанных примера характеризуют рифмы типа "имение-местоимение" и тому подобное.
Если интересует призрак контекста - данный пример взят из стихотворения моей ученицы, одиннадцатиклассницы Нади.

[AnnetCat]

Щас мне дадут по башке, как Лэй Чину, за то, что я не Айриэн. Но я все-таки скажу.

Ну можно рифмовать кровь с любовью. Можно. Только каждый следующий раз - это повтор. Двести лет назад эта рифма еще смотрелась свежо, сейчас смотрится затерто и замученно.
И глагольные рифмы тоже можно. Но во времена Пушкина они меньше резали глаз.
И бесконечные "уж" и "ведь" были вполне себе хороши во времена Майкова, а сейчас выглядят очень печально.
Ботинки с полуботинками тоже можно. Но не во всяком контексте. Если весь текст будет на таких рифмах, это будет оправданно. А если она одна такая на весь текст, она режет глаз.
Вообще в стихах можно все. Только это должен быть не баг, а фича. И должно быть видно, что это фича. А если оно смотрится как баг, слышится, как баг... скорее всего, это и есть баг.

[Гильрас]

Какая мне разница, ученица она ваша или не ученица, если я не читала этого стихотворения?
"Кровь - любовь" употребляют вот именно в таком смысле, если вы не встречали такого употребления, это н значит, что оно не существует.

[AnnetCat]

И кстати уж о полуботинках.

На медведя вы, сосна,
Шишку сбросили со сна.
А на нас, а на нас
Уроните ананас.

(Я.Козловский)

Вот это не баг, а фича. Еще какая фича)))

[Кин Ри]

AnnetCat, на самом деле уже во времена Пушкина за них пеняли, просто А.С. был гений и это реально была фича. Как и гениальное без шуток "морозы-розы" в Онегине))

"Кровь - любовь" употребляют вот именно в таком смысле, если вы не встречали такого употребления, это н значит, что оно не существует.

Еще раз для не очень внимательных: есть разница между бедной, затасканной рифмой (любовь-кровь) и рифмой бездарной. Вот вам еще пример хрестоматийный: пакля-рвакля.
Это тоже можно. Но только если ты гений или хоть знаешь, что делаешь.

[AnnetCat]

Упс, меня понесло)))

Несчастная кошка порезала лапу.
Сидит и не может ни шагу ступить.
Скорей, чтобы вылечить кошкину лапу,
Воздушные шарики надо купить.

И тут же столпился народ на дороге,
Шумит, и кричит, и на кошку глядит.
А кошка отчасти идет по дороге,
Отчасти по воздуху плавно летит.

(Хармс)

вот тоже не баг, а фича)))
Все, молчу, молчу

[Кин Ри]

AnnetCat, ну, Хармс как раз-таки почти гений))
Еще Хайяма можно вспомнить, кстати.

[AnnetCat]

Лэй Чин, да, я помню)) читатель ждет уж рифмы "розы" - на вот, возьми ее скорей))

Только сегодня отвергла бедную "рябь", потому что в рифмы к ней лезла "хлябь" - как бы почему бы и нет, но контекст не выдерживал))

[AnnetCat]

Лэй Чин, дык)) Хармс велик))
Ну, с Хайамом сложнее - это все же перевод и несколько другая традиция исходно. Но да)))

[Гильрас]

AnnetCat :

"Щас мне дадут по башке, как Лэй Чину, за то, что я не Айриэн. Но я все-таки скажу."

Лэй Чину за ответ дали по башке, а не поблагодарили? Странно, человек замечает описку, но не замечает прямого смысла слов. Впрочем, привидения я тоже люблю :-))


"Вообще в стихах можно все. Только это должен быть не баг, а фича. И должно быть видно, что это фича."

Вот с этим я полностью согласна. ППКС, как говорится. Поэтому и заинтересовалась мнением автора поста по другим рифмам, стала задавать ему вопросы.

"Ну можно рифмовать кровь с любовью. Можно. Только каждый следующий раз - это повтор. Двести лет назад эта рифма еще смотрелась свежо, сейчас смотрится затерто и замученно."

А вот тут не согласна. Дело не в том, повтор или не повтор, дело в том, как сделано. В конце концов мы можем с удовольствием читать Лермонтова и не думая, когда он написал свои стихи :-) Наверное, в большинстве случаев и впрямь оно получается плохо, раз уж стало таким расхожим олицетворением плохих стихов ( или просто плохие поэты такую рифму любят? ), может быть, сделать подобную рифму звучащей и впрямь сложнее чем другие рифмы. Но я думаю, что дело все же не в повторах. Подозреваю, что и во времена Лермонтова эта рифма считалась плохой :-)
Во всяком случае, во времена Пушкина рифма "розы - морозы", уже считалась плохой, а он ее и ввел и обыграл -
И вот уже трещат морозы, и серебрится средь полей...
Читатель ждет уж рифмы розы..
Ну на, возьми ее скорей!

Тут, конечно, еще и юмор, но тем ни менее...

"И бесконечные "уж" и "ведь" были вполне себе хороши во времена Майкова, а сейчас выглядят очень печально. "

Не соглашусь, опять же, смотря как сделано. Хотя да, эта сложная штука. Я тут, правда, думаю уже о прозе. Я сама не поэт ни в коем случае, а прозу я пишу. И если у меня встречаются эти "уж" и "ведь" - проговариваю текст вслух ... правда, я его вообще стараюсь проговаривать вслух, причем сразу, но тут по всякому получается. но уж ужей я стараюсь озвучивать :-)

[AnnetCat]

Гильрас, да шучу я) просто мне померещилась там некоторая нервозность тона, но если это глюки - прошу прощения.

По сабжу. Конечно, можно употреблять и сейчас что угодно. Но - важно делать это с осознанием, что запихать в текст рифму "любовь-кровь" так, чтобы она не вызывала отторжения, трудно. Можно. Но трудно. А она же напрашивается. Любовь чувство важное, пишут о нем много, а рифм на "любовь" мало. Конечно, не только кровь и морковь. Но мало. Уже даже "любовь-вновь" набило оскомину. Так что если все-таки рифмовать любовь с кровью, нужно это делать безукоризненно.
Не всякий потянет, честно говоря.
Обычно любовь с кровью все-таки рифмуют просто на новенького. Не осознавая, что это трудно. И получают эффект в полной мере. И рифма избитая, и смысл притянут за уши к избитой рифме.
Конечно, не все и не всегда. Так не каждый же Лермонтов.

Ну и, кроме того, если человек вворачивает избитую рифму так, что она смотрится свежо и живо, никому в голову не придет тыкать его в это место носом. Не о том же речь. А именно о тех случаях, когда это словоупотребление торчит неуклюже из текста, но критикуемый только обижается и все. Он же из лучших чувств и про любовь.

Как-то так. .

[Гильрас]

AnnetCat :


"да шучу я) просто мне померещилась там некоторая нервозность тона, но если это глюки - прошу прощения."

Так я же тоже шучу :-)) Захотелось приколоться. Наверное, слишком сильно затянула шутку, извините.


"Ну и, кроме того, если человек вворачивает избитую рифму так, что она смотрится свежо и живо, никому в голову не придет тыкать его в это место носом. Не о том же речь. "

Почему же не придет? Вон, Айриэн где - то когда -то жаловалась на несправедливую, по ее мнению, критику. В критику не вникла, но стихи Айриэн мне нравятся, так что скорее всего, критика и впрямь была несправедливой :-) Но как надо критиковать, и все такое прочее, мы тут вроде не обсуждали, и слава богам, ибо разговор этот долгий и сложный :-)

"А именно о тех случаях, когда это словоупотребление торчит неуклюже из текста, но критикуемый только обижается и все. Он же из лучших чувств и про любовь."

Но здесь- то ссылки никакой нет, так что откуда же можно узнать, справедливо обижается критикуемый или не справедливо?

[Кин Ри]

Но здесь то ссылки никакой нет, так что откуда же можно узнать, справедливо обижается критикуемый или не справедливо?

>< Вам пятый раз объясняют: нет человека, который реально вот взял и написал с полуботинками. Есть некие товарищи, которым сказали очевидную вещь, а они не въехали.

[SturmFliege]

Лэй Чин,

пример хрестоматийный: пакля-рвакля.

На сцене догорала пакля,
Шло представление к концу,
Уж опустела горца сакля,
И сын вернулся в дом к отцу,
Но тут, нежданно для спектакля
(Актеры в шоке, зритель нет),
На сцену выползла тентакля.
Внезапно! Гребаный мопед!

(с)тырено в сети.

[Кин Ри]

SturmFliege, прелесть какая! Но рваклю автор все равно упустил))
вот и ответ на "рифму к слову пакля". Сакля и тентакля точно сойдут))

[Кирж]

Айриэн, лингвистам тоже нигде не везет. С недавнего времени наблюдается тенденция доказывать, что русский самый первый язык. И что все языки произошли от русского. Причем именно от современного варианта. Плюс, постоянно пытаются связать языки, которые никак не могут считаться близкородственными. Ну. и всякие дешифровки Фестских дисков тоже постоянно в сети вижу.
На замечание, что это все неправда - обычно следует, что это все коварные продажные ученые, забивают молодые поросли мысли у дилетантов, что хотят убить память о великом прошлом великой страны и так далее. Аргументы, что это все недоказуемо, ненаучно и вообще - в ход не идут.

Проблема в том, что многие гуманитарные науки - людьми не воспринимаются, как науки вообще. Например, я практически уверена, что литературоведенье и филология вообще многими людьми воспринимается, как чужое страдание фигней. Мол, это вы все выдумали, чтобы мне досадить.

[Дариона]

К слову, если вдруг кому интересна перловка не из лингвистики, есть такой человек  Atandakil, который собирает естественнонаучную
Один из последних постов: alef0.diary.ru/p181469239.htm

... А вы про паклю и полуботинки =)

[Кин Ри]

Дариона, ради бога, это еще не самые чудесные мысли не самых великих гениев!
Ваш покорный я может еще парочку выводов из стекольного песка привести...

[Дариона]

Охотно верю хD

[Кин Ри]

Дариона, а вообще куда страшнее - это когда тебе рассказывают, что газ горит потому, что в нем есть особое вещество, которое порождает огонь. А в воде его нет, и в воздухе нет. А в газе и дереве есть.
флогистон в ХХI веке, ыть.

[Дариона]

Мда... Такое чувство, что люди в школу не ходили...

[Кин Ри]

Дариона, ходят еще только. Соседский сын, 11 класс. Говорил со мной как с классным, ибо физику проваливает до двойки в году...

[Дариона]

Нет слов...