Последнее о вельможном дворянстве

[Айриэн]

Дворяне, ёшкин кот.
Я б еще пережила, что энтим дворянам надо объяснять на пальцах, чем дворяне от казаков отличаются. Оно б и ладно, это казачество ушло громить язычество, да так и не вернулось до сих пор.
Но от личности с претензиями на голубую кровь, которая на полном серьезе пишет "гинеалогическое древо", я уже пять минут лежу под столом и слабо подрыгиваю лапками в воздухе.
Да, я знаю, меня выдернули из-за сохи и научили читать буквами. Но смешно же.
Нет, экспонат, тебя тут не ждут.

@темы: а кто сказал, что я хорошая?

Comments

[Агата Лерд]

Лэй Чин, спасибо. Слово "сахиб" и "мэмсахиб" я знала, а вот обозначения детей - нет.

[Ратель]

Наше "барин, барыня, барышня" такой ноты раболепной приниженности не дают

Лэй Чин,
А если применять обращение, положенное по Табели либо по титулу? Их вцысокоблагородие, их сиятельство итд ?

[Кин Ри]

Narwende1, незнание не приписывали - мы только спросили, знаешь ли ты их, и если да - то до которого колена.
А что до мнения...

Ихведь спасли. Езе до ВОВ. От страшной сохи и злого барина. Им дали возможность ДУМАТЬ. ЧИТАТЬ. А еще ИГРАТЬ НА ПИАНИНАХ.

Ты понимаешь разницу - между Ломоносовым, которых был гениальным ученым крестьянского происхождения, и людьми, которые научились "стихи писать да на пианинах играть", а в душе все равно темными и обиженными остались.

Они ведь даже не Гитлера боятся, они сохи боятся. ЛЮБОГО строя, подчеркиваю - ЛЮБОГО - где их соха догонит.
Потому что им у сохи и место.
Да-да, кому-то на царском троне, кому-то - в дворянской ложе, кому-то - с казачьей шашкой воевать, а кому-то - на сохе пахать.

Фриц-Йозеф из Рейха, Ты их не поймешь.
Дворянин крестьянина не поймет. Это еще в 19 веке умные люди поняли.

И далее по треду вы объяснили, что некоторые рождаются с дворянским, некоторые - с недворянским мышлением.
Как нам, грешным, понимать вас еще-то?

**тред не закрытый, считаю себя вправе вынести из него особо прекрасное

[Кин Ри]

А если применять обращение, положенное по Табели либо по титулу? Их вцысокоблагородие, их сиятельство итд ?

Не, всё равно не дотягивает(( Слишком формально, а тут эт-самое, от души надо.
Сэсся ва дэ годзару ё и прочая кими-доно но вакаранай

[ninquenaro]

Лэй Чин, а по-моему, "кисама" самое подходящее. Со всеми прилагающимися коннотациями...

[Кин Ри]

Асаэ, кисама тоже хорошо, вот самое то))
И пусть понимают в меру собственного величия?

[Idiots Lantern]

Лэй Чин, а что у вас за прелесть на последней аватарке?
просто красота какая-то!)

[Idiots Lantern]

Так, уже не последней) Ну вот то, с тёмными волосами и иероглифами )
*извините гайдзина*

[Кин Ри]

canto_et_spero, героиня Natsume Yuujinchou, по имени не помню, но до безумия похожа на моего последнего играбельного персонажа, в честь которой и подписана)

[Idiots Lantern]

ага, спасибо! и простите все за оффтоп. всё красивое - моя слабость.

[kemenkiri]

Айриэн, бывает дерево и похуже...
Цитирует Одна Змея, типический звонок к ним в архив:

- Можно заказать у вас гинекологическое из..ээ...обследование?
Сотрудница у телефона складывает от смеха пополам и передает трубку другой. Та собирается ему серьезно ответить, но тоже складывается, когда на том конце переспрашивают:
- А что тут смешного?

[Narwende1]

Лэй Чин,
Тема раскрывается дальше. Сейчас вы взяли один кусок и судите по нему.

Вообще-то речь шла не обо всех подряд людях, если можно так выразиться, крестьянского происхождения.
И в первую очередь даже не о происхождении, а о поведении,комплексах, стереотипах и пр.
Которые могут быть у людей, а могут и не быть. Есть они или нет - зависит исключительно от человека.
Происхождение может стать поводом к тому,что эти стереотипы и комплексы будут. А может и не стать.

Вроде как по-русски писала. Но как же "забавно" меня поняли.

Рассказывать, кого из своих предков я знаю и до какого колена, смысла не вижу. По крайней мере в этом треде.

[Кин Ри]

Narwende1, а в таком случае - почему выбрана именно данная аналогия?
Да ещё так исторически-конкретно?
Или уж аристократия духа, или - «вас из-за сохи подняли, буквам выучили, а вы тут при нас думать смеете»... хотя в умении думать-то вы нам и отказываете.
Не подумайте, я вас почти не знаю в лицо. Но как историк, введенный в ступор и в ужас невежеством ваших заявлений, ну вот не мог не вмешаться.

[Агата Лерд]

С разрешения хозяйки треда и на правах организатора волны обсуждений.
Мне интересно, к кому по итогам причислят меня.
Я, к сожалению, не приведу документов, но.
Белозерские и Романовы. Две достаточно известные фамилии.
Не вопрос, конкретно моя ветка фамилии шла от байстрюка от неведомой девки.
Тем не менее, по итогам я оказалась причислена к тому самому "быдлу", невзирая на столь превозносимую дворянскую кровь. Сама себя я попросту ни к каким аристократам не причисляю за неимением в современном обществе подобного сословия.
Вы б определились, происхождение или воспитание?

[Narwende1]

Лэй Чин,
Причин и мотивов, почему была выбрана именно эта аналогия, несколько.
Один из них - банальная проверка. Как вы заметили, в том треде и последующих, возникших в связи с поднятой темой, люди вели себя по-разному. Одни спокойно вели дискуссию, приводя логические аргументы даже в ответ на прямое хамство в их адрес.
Иначе говоря, думали головой и вели себя культурно.
Другие взрывались, начинали психовать, хамить и пр. Даже если они и приводили какие-то аргументы, они тонули в потоке эмоционального выплеска.

Выводы сделаны, статистика подсчитана.

[Кин Ри]

Narwende1, в указанном треде аргументы приводил один человек: Кэтрин Кинн.
Остальные (особенно вы и как-там-черт-его-разберет-теперь-надо-звать-этого-Наро) бросались очень громкими и очень пафосными воззваниями к католическому сообществу, Папе Римскому и св. Максимилиану Кольбе с Лениным заодно.
Из этого мне тоже позволительно сделать вывод?

И да. Вот здесь, внятно и чётко, скажите мне, какие претензии "Черная Капелла" предъявляла правительству Адольфа Алоизыча.
Я - это знаю. Вы - должны это знать.
Претензии сии были высказаны неоднократно и чётко.
Я слушаю.

[Narwende1]

Лэй Чин,

хотя в умении думать-то вы нам и отказываете.

Интересно, как можно отказать в праве думать? Чисто технически?
Боюсь, что это не в моих силах. Да и вообще не в чьих.

Кроме самого человека.

Агата Лерд,
Тебе, Агата, такой ответ. Раз ты спрашиваешь.
Быдло ты или нет - определяет не твое происхождение. И даже не твое воспитание.
А всего лишь умение и желание думать своей головой.
Ну, или хотя бы желание учиться этому.

Считай это моим частным мнением.

[Кин Ри]

Narwende1, и тем не менее, заявляя, что эти, от сохи, боятся думать (точнее, соглашаясь с набором невнятных психологически выглядящих наукообразных высказываний Исфин) вы именно что отказываете быдлу в умении думать.
Не стоит переводить стрелки. Я всё ещё жду внятного ответа.

[Erich_F]

Лэй Чин, Я не собирался сюда приходить, но поскольку был задан вопрос по "Черной Капелле", я отвечу. Ибо Нарвен не специалист по данному вопросу.
Звать можно Наро, там же сказано. Можно Фриц. Эрих - чисто персонажное.

Итак, претензии Черной Капеллы к правительству. А. Гитлера: слишком агрессивная экспансивная политика и жестокие методы ведения войны.
Изначально вариант убийства фюрера не рассматривался (предполагалось запрятать его в психбольницу, где ему самое и место). Но уже во время войны на Восточном фронте (кажется, к 1942 году) было принято решение об убийстве. как единственном варианте решения проблемы. Если бы покушение удалось, были бы шансы прекратить войну и не допустить ужасов, произошедших в последний военный год.

А что касается Нарвен и ее орфографических ошибок - ну опечатался человек, с кем не бывает. У меня хоть и врожденная грамотность, а тоже иногда опечатываюсь феерически.

[Narwende1]

Лэй Чин, Ответ сейчас будет, ждите.

А вы пока укажите мне конкретную фразу, где я с вашей точки зрения отказала кому-то в праве думать.
Если человек боится думать - это его выбор и его проблема. Лишить кого-то права думать я не могу. Как и заставить.

Быдло - да - не думает, иначе бы оно не было быдлом.
Только причем здесь Исфин?
Мне интересно, хоть один холивар в данном дайри может пройти без упоминания имени Исфин?

[Erich_F]

Narwende1, Ответ уже есть, комментом выше.
Остальное комментировать отказываюсь, ибо количество клеветы на тебя зашкаливает. Но ты вроде сама умеешь за себя постоять.

[Narwende1]

Erich_F,
Ага, только это вовсе не сложно.
Ведь говорят здесь не обо мне. А о некой "проекции" меня в своих мозгах.
Причем я не то чтобы беспредельно крута, и не скажешь, что бесконечно умна, и нельзя сказать, что кристально чиста, честна и благородна.
Слабых сторон и недостатков у меня достаточно.

Только чтобы всерьез ударить по мне, надо для начала хотя бы увидеть, какие у меня слабые стороны и куда бить.

[SturmFliege]

А мне - ПОХРЕН. Я знаю свою родословную до прабабок и прадедов. Все как на подбор - рабочие и крестьяне. Я родом из самого гопнического района рабочего города. Образования у меня - корочки штукатура-маляра и парикмахера. А работаю я уже семнадцать лет переводчиком, не имея специального образования, и на мой литературный язык жалоб не поступало. Так что кому угодно считать меня черной костью - welcome. На мнение "типадворян" мне... скажем так, начхать. Человека делает не его "гинекологическое древо", а он сам. Иначе он никакой не "два-а-арянин", а один из этих вот гусей.

[DarkLordEsti]

Омг) а откуда и из-за чего вообще холивар про дворянство начался? я отрывки и посты по френдленте видел, но исходник кажется прозевал О_о
Насчет своего происхождения - по линии отца оно французское, от дворян, которые при Французской Революции эмигрировали подальше от террора и гильотины. Впрочем, дворянская родословная - это единственное что практичный я "позаимствовал" от отца, человек он был не особо замечательный и вообще сохранившие традиции рода представители семьи от него на солидных основаниях отказались, еще до его брака с моей матерью. А по матери род уважаемый, но не дворяне. Моряки в основном были до революции. А потом учителя. Хотя у прадеда роман с дворянкой был
Но как бы там ни было, всё равно первый критерий оценки человека для меня - что представляет он сам и сработаюсь ли я с ним в одной упряжке. Прошлое - оно конечно интересно, красиво и всё такое, я очень люблю книги про королевские и дворянские роды, с генеалогическими схемами и так далее, мне нравится когда от человека можно услышать историю о прошлом семьи на много поколений. Только интерес это одно, а отношения - это другое. Вот примерно так)

[John Slow]

Весело у вас тут.
Хотя тема-то старая. Каждому человеку нужно хоть чем-то гордиться. И если собственных достижений ноль, он просто находит некую совершенно левую фигню, вроде предков-аристократов, врожденно светлого цвета волос или знакомого который знает звезду районного масштаба. И начинает гордиться этим. Хоть чем-то же надо!

У меня в роду были кадровые военные, врачи, учителя, ученые. И то, как они прожили свои жизни, является примером для подражания. Все они были достойными людьми и неплохо бы соответствовать. А уж какого они там происхождения при этом были - а там и аристократы пробегали, прапрадед был побочным сыном польского графа - дело стомиллионное.

А вообще согласен с Линкольном: Не знаю, кто был мой дед; меня больше волнует, кем будет мой внук.

[Айриэн]

Так, пришел лесник и выгнал всех из леса.
Оффтопы типа оценки исторических событий давайте-ка на свои территории, я ж комменты разгребать потом замумукаюсь.

Narwende1, рот вымой и приходи, как говорила одна героиня одного из жизнеобразующих для меня фильмов. Нет, я не уточню, что за фильм, сама ищи. Да тебе и не понравится, там ни одного красивого мундирчика и ни грамма страданий по аристократическому прошлому.
Короче, вон отсюда. Не уйдешь добровольно — выгоню принудительно.
Erich_F, аналогично. Тебя сюда не звали, а после следующего коммента под этим юзерпиком ты будешь удостоен чести стать первым на этой территории с 2007 года, кому закроют комментирование.
Ваша любезная Исфин здесь исключительно при том, что намороженные ею глупости были наморожены вполне открыто и видны всем, кроме вас. Равно как и ее хамство.

Лэй Чин,  Асаэ всё-таки мужского рода, в остальном ППКС.

[Кин Ри]

Асаэ всё-таки мужского рода, в остальном ППКС.

Прошу прощения, это была скорее всего опечатка в связи с обращением к дамам-оппоненткам.

[ninquenaro]

Айриэн, Асаэ сейчас в общем-то по сараю, если что. В базе да, мужского, но обижаться не буду.

[Narwende1]

Айриэн,
Аргументов, кроме хамства, не осталось?

И кстати, снова ловлю - в данном случае тебя - на том, что за окружающих расписываются.

Ваша любезная Исфин здесь исключительно при том, что намороженные ею глупости были наморожены вполне открыто и видны всем, кроме вас. Равно как и ее хамство.

"все" - это кто?

[Айриэн]

Narwende1, иди ловить свои галлюцинации в другом месте.