Штирлица рвало на Родину

[Айриэн]

Как много я, оказывается, не знала о мировоззрении и образной системе одного малоизвестного английского профессора. Оказывается, "Толкин... на тему Мордора сделал неоднозначный намек. А Рейх у него - это Гондор, последний бастион, так мне кажется)" (с).
Да, автор всё тот же, что и обычно в последние полтора года.
Да, меня до сих пор тошнит даже не от того, какую злобную тупую чушь человек порет, а от того, что нас раньше связывало с этим человеком — и чем закончилось.
Нет, я не буду давать прямую ссылку открытым доступом.
Нет, я не буду советовать человеку поучить историю, почитать биографию Толкина и посмотреть на карту на предмет местонахождения драгоценного Рейха относительно Великобритании. Мне все равно ответят что-нибудь про жидокоммунистическую ложь и антихристианскую пропаганду.
Нет, я не буду вступать в дискуссии с автором высказывания и стаей его господ нетоварищей, буде они явятся сюда, и ПЧ не советую.

з.ы. Мне, при всей моей нелюбви к видеосъемке игр, впервые жаль, что "Падение Тол-Сирион" одиннадцатого года не снимали на видео. Потому что это теперь только в головах у бывших там сохранилось — "а нынче нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим" по одну, нашу сторону ворот осажденной крепости, и черные знамена с грохочущей музыкой по другую. Господи, как же это было правильно.

з.з.ы. Просьба ко всем избранным и ПЧ: при следующем явлении в комментах  Narwende1,  Erich_F и любых защитников невинно обиженных что поштучно, что толпой, — НЕ ОТВЕЧАТЬ БОЛЬШЕ НИ НА ОДИН КОММЕНТАРИЙ, все равно я их сотру по возможности оперативно. Это уже тот случай, когда игнор — лучшая политика.

@темы: Толкин, люди, а кто сказал, что я хорошая?

Comments

[Айриэн]

Veda_Cong, Веда, вот ты тоже не говори о чем не знаешь, да? Песня приведена исключительно потому, что ее на той игре действительно пели. Пели у ворот Тол-Сириона по нашу сторону, пока с той стороны шли нас выносить. Совершенно спонтанно, между прочим, спелось, кто-то начал, все подхватили...

[Veda_Cong]

Айриэн, мне просто кажется что Нарвен не имеет права судить о том, что можно и что нельзя петь на игре и проводить такие параллели, я за себя говорю, что отношение к игре и параллели в игре никак не обязательно означают что человек не понимает разницы между игрой и реальностью и что он реальность стал бы мерить игровыми мерками, это несколько некорректный ход мысли, если мягко выразиться

[Айриэн]

Veda_Cong, ты что, Нарвен имеет право судить всех и вся. Неужели ты еще не знаешь, насколько возвышена она над всеми, кто посмел не обожать ее и любимого Наро? *табличка "сарказм"*
На самом деле Нарвен, разумеется, имеет право судить всех и вся за неправильное поедание бутербродов на конкретной игре в первую очередь потому, что на конкретную игру она невзирая на всю неправильность поехала, поиграла и утверждала, что ей там понравилось.

[Огненный Тигр]

Narwende1 А можно вопрос, чем это оскорбило песню или память людей, сражавшихся и погибавших в Великую отечественную? Песни о Великой Отечественной звучат не только строго на 9 мая, поют их не только особенные люди, имеющие право. И по мне, лучше, что люди эти песни поют, помнят, чем это будет пыльная святыня, которая никому на самом деле не нужна.

Мне противно сравнение полигонной игры, которых много бывает летом, с реальными событиями. Где гибли, на минуточку, РЕАЛЬНЫЕ люди.

Опять же, речь не о приравнивании самих событий, речь о мироощущении и отражении реальных событий в тексте книги, а соответственно, и в игре по книге. Тогда уж надо заявлять, что Толкин не имел права переосмыслять таким образом события Второй мировой, там же люди воевали и гибли. Кстати, теория, что Гондор - это Сталинград, оттуда слегка по-русски звучащие имена Боромир и Фарамир, вполне есть, и пользуется большим уважением, чем Гондор - это Рейх. Равно как и то, что летающие назгулы - ассоциация на немецкие самолёты, бомбившие Англию.

Вы не фашисты. Но вы не лучше. Эгоисты и мечтатели. Если сейчас случилась бы война, вы сидели бы по своим норам, как тараканы в подполье, и переезжались.

А вот это уже откровенное хамство. Вы, уважаемая, тоже не из блокадного Ленинграда пишете, и не вам судить, что бы люди сделали или не сделали, если бы.

[Айриэн]

Огненный Тигр,

Тогда уж надо заявлять, что Толкин не имел права переосмыслять таким образом события Второй мировой, там же люди воевали и гибли.

Еще смешнее: тогда сама Нарвен и ее обожаемый Наро не имели никакого права играть ни в операцию "Валькирия", ни в бал в поместье Геринга, ни в прочий цвет арийской нации. Реальные же люди, и померли вполне реально, кое-кто даже известно где повешен похоронен...
И я не поленюсь еще раз повторить, что на той самой игре, которую Нарвен здесь так осуждаэ, Нарвен играла в той самой локации, где это самое пели. И никакие убеждения и вера в святое не помешали ей это делать.

[Кин Ри]

Кстати, теория, что Гондор - это Сталинград, оттуда слегка по-русски звучащие имена Боромир и Фарамир, вполне есть

Точно известно от самого Толкиена, что типаж гондорца родился после общения с русскими солдатами в госпитале во время Первой Мировой)) Так что))))

[Огненный Тигр]

Айриэн А знаешь, мне хотелось намекнуть, что вообще-то и по событиям времён Второй мировой игры делают, но Тигр подумал, что человек, который так возмущается одной конкретной песней во вполне подходящей обстановке (как говорится, не на пьянке мордой в стол, не на потеху пели), подобные игры вообще сочтёт ересью несусветной. Всё действительно оказалось смешнее.

[Огненный Тигр]

Кин Ри О, спасибо. Я помнил саму теорию, но вот этого факта не знал.

[Кин Ри]

Огненный Тигр, естественно, между рождением образа и конкретными персонажами прошло довольно много времени) И типаж трансформировался: сперва был Боромир, а потом, уже во время Войны - Фарамир.
В общем, есть над чем подумать))

А еще можно вспомнить Майкла Толкиена. Который был настолько антикоммунист, что профашист.
И его отец что-то совсем сына не поддержал в его взглядах.

[Айриэн]

Кин Ри, это разговоры в пользу бедных. Наро и компания и без нас знают, что все это жидобольшевистская пропаганда, а правда только в ревизионистских жежешечках без ссылок на источники.

[Veda_Cong]

"тогда сама Нарвен и ее обожаемый Наро не имели никакого права играть ни в операцию "Валькирия"" Мне тоже это вспомнилось. И то что по ВОВ вполне играют. Насколько я понимаю, все-таки речь тут шла не совсем о том, но ведь и песню ты привела.. ну я не знаю как ты сама сформулируешь при чем она тут, я просто так поняла что на тему осмысления параллелей творчества Профессора людьми, играющими в игры, не знаю, насколько правильно поняла тебя)
Просто очень странно смотрится этот выпад после обсуждения того, какие именно параллели у Профессора.

[Айриэн]

Veda_Cong, я просто вспомнила, как на конкретной игре по Толкину ее пели и насколько она в этом куске игры была уместна

[Огненный Тигр]

Кин Ри Я понимаю, но за сам факт - спасибо.

Воу, воу, господа, вы ужасные люди. Отойдешь на пять минут, пропустишь феерию.
Нет, с Наро-то как раз всё ясно, он будет доказывать, что весь мир создан для подтверждения правоты его ревизионистских воплей, призывая в свидетели всех - от классиков мировой литературы (и плевать, что у самих классиков было другое мнение, пусть даже документально зафиксированное, мелочи-то какие, право), до самого Господа Бога (а почему бы и нет).
Но Нарвен... ооо... нет, я предполагал, что Нарвен явится сюда голосить, но как-то не думал, что настолько феерично. Я уже даже не знаю, что фееричнее-то. Или лопатная неумелая попытка разжечь, ведь сама Нарвен пишет свои строки отнюдь не из горящего танка на сапоге убитого друга, и что-то мне как-то сомнительно, что Нарвен захочет немедленно отправиться в зону активных боевых действий, ведь все мы знаем, что доказывать свое мужество и героизм лучше всего в бложичках, сидя на диванчике и отстукивая нежными пальчиками по клавиатуре попытки взять на слабо. Или эн плюс первая попытка усидеть, простите, одной жопой на двух стульях, каждый раз громко крича "Ах, я не нацистка, я не с ними", но отстаивая нацистские взгляды Наро и его верных с упорством, достойным лучшего применения. Или же героическая попытка превозмочь. Нарвен так стыдно общаться с присутствующими в треде, что она в очередной раз пришла разоряться и кропать очередную сотню обличительных комментов. Вот это сила воли, вот это превозмогание! Давайте все дружно похлопаем Нарвен и пожелаем ей феерить в том же духе, потому что надо же нам над чем-то ржать, а тут такая удобная Нарвен, сама приходит, сама подставляется.

[Айриэн]

Midnight Wind, да, облегчилась она знатно.

[firnwen]

Эскадрилья и сочувствующие, я вам только одно имею сказать: "Не уподобляйтесь". Ибо нефиг.

[Айриэн]

firnwen, дак уже и не уподобимся — я всё сказала, что хотела, а Нарвен отсюда уже убежала, поняла, что не подадут. Прибежит снова — буду комменты удалять, лимит на количество себя здесь она уже превысила.
Всем: при появлении здесь  Narwende1,  Erich_F и любых защитников невинно обиженных что поштучно, что толпой, — НЕ ОТВЕЧАТЬ НИ НА ОДИН КОММЕНТАРИЙ, игнорировать как класс. Вернусь — потру.

[*Ривер*]

Айриэн, а почему бы ей право комментирования не закрыть? Я у себя закрыл (ибо шизофазия задолбала), она в статистике светится, но в комментах не гадит.

[Айриэн]

Хэлле, во-первых, мне нужен индексируемый дневник. Во-вторых, человек напрашивается на бан, чтоб, получив его, понести в пространство волну про "ааааОНИМЕНЯИСПУГАЛИСЬизабанили". Нет, желаемого человек не получит.

[Кимури]

Мне противно сравнение полигонной игры, которых много бывает летом, с реальными событиями. Где гибли, на минуточку, РЕАЛЬНЫЕ люди. Вы не фашисты. Но вы не лучше. Эгоисты и мечтатели. Если сейчас случилась бы война, вы сидели бы по своим норам, как тараканы в подполье, и переезжались. Мне стыдно, что когда-то я общалась с вами.

[Айриэн]

Кимури, я еще раз очень прошу: ничего ей не отвечайте.

[Кимури]

А, хорошо.

[*Ривер*]

Айриэн, не бан. Просто закрыть ей право на комментирование. В статистике светиться по-прежнему будет, дневник останется индексируемым - просто в комментах не сможет гадить.

[Ратель]

Айриэн,
Это что-то в воздухе витает. Не дольше недели назад разбивал себе лицо фейспалмами от другой версии - прямо противоположной.

[Айриэн]

Освит, это как — противоположной?

[Ратель]

Айриэн,
Запад - это Запад, Саурон с подданными - фашистская Германия, ну а нам, славянам, места-де нет в той системе координат.

Я, конечно, процитировал Александра Моисеевича:





Но услышан не был.

[MigaJC]

Айриэн, очень умное окончательное решение. Не лесть. Я сама считаю так нужным делать.

[Айриэн]

MigaJC, это не умное решение, это вынужденная санитарно-гигиеническая мера.

[MigaJC]

Айриэн,

это вынужденная санитарно-гигиеническая мера.

Которую многие отказываются принимать.
И, да, с Новым Годом Вас!

[Айриэн]

MigaJC, взаимно.