Волга впадает в Каспийское море. Лошади кушают овес и сено.

[Айриэн]

Драббл - малая форма. Юмор должен быть смешным. В комментарии к открытой записи в открытом сообществе может прийти кто угодно и сказать что угодно в рамках правил данного сообщества...
Интересно, ФБ раньше закончится - или я клавиатуру разобью людям очевидные вещи объяснять?

@темы: размышлизмы, фанфикшен и около

Comments

[Шолль]

Кстати, мне вот это укоренившееся "репортер", очень не нравится. Потому, что форма репортажа - это только один из вариантов выражения точки зрения.

[Кин Ри]

Айриэн, чтоб я еще знал)
Иногда нехило так взрывает мозг монолог на тему чьего-либо дженового ОТП. Потом понимаешь - а, это человек говорит о дружбе!

[Айриэн]

Лэй Чин,

в гете есть отношения мужчины и женщины.

Ну вот спорный случай: длиииииииииииинная повесть про войну, на странице 153 солдат пристает к маркитантке с неприличными предложениями и графичными домогательствами, на странице 154 она его посылает с помощью увесистой пощечины, а на странице 165 его убили, а она, скажем, пожалела, что тогда его послала, или подумала "ну наконец-то, отлились кошке мышкины слезки". При этом общая идея повести формулируется как "паны дерутся - у холопов чубы трещат", и солдат с маркитанткой - герои далеко не центральные. Джен или гет? И по каким параметрам? Отношения мужчины и женщины в тексте есть. Но текст не о том. Но они есть.

[jetta-e]

Айриэн, существует неопределенность во множестве гуманитарной терминологии, а вовсе не в фэндомной. Применительно к литературе. скажем...Где ты проведешь границу между повестью и короткой повестью и почему? Какой возрастной рейтинг правильно выставить согласно законам "Лабиринту" ЛМБ? Научная фантастика - жанр или метод? И так далее. Фэндомная терминология - вторичное явление той же природы.

Что касается твоего вопроса по поводу того куда отнести тексты, сначала определись, рассматриваешь ли ты термины "слэш" и "гет" как определение магистрального типа сюжета или как предупреждение, в зависимости от аудитории. Дальше ответить на них будет просто.

[настоящий дунадан с батареей]

Шолль,

Кстати, мне вот это укоренившееся "репортер", очень не нравится. Потому, что форма репортажа - это только один из вариантов выражения точки зрения.

о, кому-то оно тоже не нравится

[Айриэн]

jetta-e, а, вот теперь с категориями что-то понятно, спасибо. Значит, составляй я словарь терминологии фанфикшена, у слова "слэш" было бы два значения: "фанфик с сюжетообразующей линией однополых отношений, часто отсутствующих в исходном тексте" и "пометка, обозначающая наличие упоминания таковых отношений". А как тогда шапку оформлять, если я считаю это предупреждением? "Джен, предупреждение: слэш?" А это не будет квадратным кругом?

[Кин Ри]

Айриэн,

Джен или гет? И по каким параметрам? Отношения мужчины и женщины в тексте есть. Но текст не о том. Но они есть.

Ну, они же есть... В принципе, обычно выкручиваются как-нибудь типа "джен с упоминанием гета".

[Айриэн]

Шолль, Hahnenfeder, ну ладно, остановимся тогда на том, что POV в любом случае подразумевает изложение событий с точки зрения персонажа такого-то, возможно - от первого лица.

[Айриэн]

Научная фантастика - жанр или метод?

А это по конкретному произведению смотреть надо. У Ефремова - скорее жанр\разновидность\тип. У Буджолд - скорее прием. "Метод" вообще как-то не в ту степь, более широкое понятие. Как по мне, так как-то так.

[Айриэн]

Какой возрастной рейтинг правильно выставить согласно законам "Лабиринту" ЛМБ?

Каким законам, какой страны? Возрастной рейтинг - понятие юридическое, а не литературоведческое.

[Шолль]

jetta-e,

Научная фантастика - жанр или метод?

Нееееет, оно не то и ни другое...*Ностальгически вздыхаю* А за использование термина "метод" нас щучили еще лет... ой, уже восемнадцать назад.

[Кин Ри]

Научная фантастика - жанр или метод?

Скорее метод, точнее - даже не метод, а способ написания (ну не филолог я, не филолог) потому что жанров в научной фантастике насчитывается очень немало. То же и с фэнтази...

[Айриэн]

Лэй Чин, ну, термин "художественный метод" всё же шире. Классицизм, романтизм, критический реализм и всё такое - методы.

[Кин Ри]

Айриэн, вот и я про то, я в данном случае скорее использовал слова собеседника. Прием литературный, да, ближе.
В принципе научную фантастику очень сложно куда-то однозначно отнести - слишком много ответвлений внутри. Например, чем считать термин "антиутопия"? Или, совсем в пограничную между строгой и нестрогой терминологией - "космооперу"?
я промолчу про то, что понятие жанр - тоже отдельная песнь.

[kemenkiri]

1) осознала на свою голову, что "драббл", оказывается, не менее многозначное понятие, чем "феаноринги" или "канонисты" Что в отечественном фэндоме, похоже, совсем не прижилось - это идея текста из ровного количества слов. На толкиновском драббл-фесте тоже исходно заявили, что драббл - это до 1000 слов. Потом добавили - что и ОТ 100. (Но это было вызвано, кажется, чьей-то попыткой написать что-то вроде матерной частушки и объявить ее исполнением заявки). При этом в итоге там вполне доброжелательно относятся к предметам большего размера (что меня радует, потому что я, как экспериментально выяснено, как раз пишу чаще всего тысячу - две). А слово "однострочник" в известную мне часть Толкиен-фэндома вообще не заползало, кажется...

2) В процессе обсуждения "если упоминается то-то, то что это за текст?" осознала еще одну мысль. Она, кстати, у меня хорошо привязывается к ФБ. Что смешались в кучу кони, люди жанры и предупреждения. Первое как раз - про что текст в целом, а второе - те засады, которые в нем могут упоминаться. А могут не - и жанр от этого не изменится, было про любовь мужчины с женщиной - и будет, прошла у них заднем плане пара геев или нет, была военная проза - и будет, с изнасилованием крепость осаждали или без.
А получается, похоже, что система ограничений и предупреждений, для этого исходно и придуманная (в кино, как я понимаю) в тихо подменила систему жанров.
(Поэтому на ФБ меня дико озадачивает деление текстов именно по рейтингам. Я-то не участник, но именно от такой полной неопределенности - "сегодня пишем все, что угодно, кроме трэша, угара и Завалишина, а завтра - все, что угодно, но с ними!" - я бы, наверное, сильно растерялась. Мне бы показалась более понятной ситуация типа: "сегодня пишем детектив, завтра - мистику".)

[настоящий дунадан с батареей]

kemenkiri,

"сегодня пишем детектив, завтра - мистику".)

детектив и мистику писать можно для любого левела, рейтинговая система — потому что народу так (по разным причинам) привлекательней. плюс это своего рода вызов — написать этот самый нц-21.

[Кин Ри]

Мне бы показалась более понятной ситуация типа: "сегодня пишем детектив, завтра - мистику"

На самом деле всё просто. На такой конкурс никто не пойдет - потому что надо выдавать стабильно тексты, и если насыпать разное требуемое кол-во рейтинга в принципе не проблема, то писать детективы или мистику далеко не каждый умеет, а главное - хочет.

[kemenkiri]

Да я понимаю, что оказалась в рядах нетипичных читателей... Потому что в процессе чтения выяснила, что мне еще больше, чем я думала, не хочется читать этот самый рейтинг. Кроме очень редких случаев - интересный вопрос, это те случаи, когда текст прилично написал, - или когда просто наличие "жареных" подробностей соответствует жанру и задаче, а не потому, что уровень такой на ФБ? Или это одно и то же?

[Кин Ри]

kemenkiri, ну...
Вот беря те тексты рейтинговые, которые вы у нас хвалили ("Прекрасная", "Трудности" и "Необыкновенные приключения") - видимо, одно и то же.
Потому что тема на 3-4 должна соответствовать рейтингу, мне кажется. И при этом быть читабельна.

[Айриэн]

kemenkiri, а это одно и то же. Если текст прилично написан, то рейтинговые подробности соответствуют жанру и задаче. Если они из текста торчат, как те семь клинков, воздетых вверх - то текст написан неприлично.

[Akitosan]

Юмор должен быть смешным.

у всех же оно разное, чувство юмора.

[Miriltano]

Ну да, проблема есть не только в фикрайтерстве. В современной "большой" литературе тоже присутствует. Вполне могу представить себе некий роман, в котором главгерой расследует убийство эльфа инопланетянами, параллельно разбираясь со своей любовницей, и все это происходит в 1939 году в коммунистическом Берлине. Какой это жанр будет? Детектив? Фэнтези? Фантастика? Любовный роман? Альтернативная история?

Мне всегда нравилась концепция, высказанная в свое время Олдями. Они предлагали считать жанром термины типа "роман", "повесть", "рассказ" и т.п. То есть, если я их правильно понял, те термины, которые описывают исключительно структуру текста, не касаясь его содержания. А вот всякие "детектив", "фантастика" считать художественными приемами. Художественных приемов автор волен применять столько, сколько хочет, то есть нам не придется "относить этот текст к фантастике или нет", мы просто констатируем, что художественный прием "фантастика" в данном тексте применен, что не мешает применить в том же тексте еще и "детектив", и прочее. Но вот языковая традиция противится, зараза.

Ну и проблему размера драббла не решает, конечно.