Мало ли что под руками твоими поет...
А ведь это пресловутое "нет власти, аще не от Бога" — оно, имхо, совершенно не то значит, что обычно приписывают. Не "если оно получило власть, то оно от Бога и не смей ему перечить", а совсем наоборот: "если оно не от Бога, то оно и не власть, и подчиняться этому, если оно ситуативно село в какое-то кресло, — как-то не по-божески".
Нет, ну ведь правда, логичнее. Хотя бы потому, что вообще-то для верующего Бог главнее, чем земная власть, которая еще и меняется. И потому, что иначе получится, что Пол Пот какой-нибудь — от Бога. А так всё правильно.
Нет, ну ведь правда, логичнее. Хотя бы потому, что вообще-то для верующего Бог главнее, чем земная власть, которая еще и меняется. И потому, что иначе получится, что Пол Пот какой-нибудь — от Бога. А так всё правильно.
Палачом тоже? И христиан на арену запихивать?
Не допустим. Абстрактная и абсурдная ситуация, предполагающая, что в нашей стране не осталось взрослых жителей, кроме меня. У любого другого сие получится лучше.
Ваши действия?
Христианство наднационально. Шиндлером не стану, но для своих друзей соответствующей национальности сделаю всё, чтобы помочь им уехать. Наш с вами диалог начинает напоминать беседу провокатора Клауса с пастором Шлагом.
лейтенант Немо,
Вы опять совершаете логическую ошибку, приравнивая власть, существующую по воле Божьей к власти, действия коей, как вы выразились, ,,вдохновляются" Богом. Формой воли Божьей может быть и попущение, а не только милость, однако, всё, что ни творится Свыше, всё полезно для нашего спасения.
Kinn, а что я могу добавить к словам апостола Павла и св. Иринея?
Вы выдвинули тезис «не от бога - не власть». Вы сказали, что ап. Павел хотел сказать совсем не то, что сказал. Бремя доказательства лежит на вас.
Но вообще скучно мне. Бесконечное передергивание, которым вы занимаетесь, вас как оппонентов не красит. Незнание контекста - превращает ваши слова в нелепицу высшего разряда (ибо если брать ваш тезис, Нерон - христианский благой государь). Незнание контекста исторического впечатление нелепицы усиливает.
Вам надо оправдать право на мятеж. Не выйдет: увы, у нас есть только право на мученичество.
Вот и все.
+1
ВАМ ДАЛИ ПРИКАЗ. Законные власти, имеющие права вам приказывать. Почему вы выворачиваетесь? Вы не желаете подчиняться власти, которая по умолчанию вся от Бога?
Христианство наднационально. Шиндлером не стану, но для своих друзей соответствующей национальности сделаю всё, чтобы помочь им уехать.
А как же ваша законопослушность? Это ЗАКОН такой - желтые звезды, гетто и всякие запреты. Принят совершенно законно, с соблюдением всех формальностей.
Или вот закон Российской империи - священники были обязаны доносить об открывшихся на исповеди преступных замыслах против властей. Надо этот закон соблюдать? Или как?
Лэй Чин, что я могу добавить к словам апостола Павла и св. Иринея?
На Страшном Суде отвечать за ваши действия будут не Ириней и не Павел.
Вы выдвинули тезис «не от бога - не власть». Вы сказали, что ап. Павел хотел сказать совсем не то, что сказал. Бремя доказательства лежит на вас.
Я таких тезисов не выдвигала :-)
Но вообще скучно мне. Бесконечное передергивание, которым вы занимаетесь, вас как оппонентов не красит. Незнание контекста - превращает ваши слова в нелепицу высшего разряда (ибо если брать ваш тезис, Нерон - христианский благой государь). Незнание контекста исторического впечатление нелепицы усиливает.
Четыре передергивания на три фразы - это мощно. Но слив - ожидаем. Когда доходит до личной позиции и конкретных фактво, вы уже третий раз на моей памяти сливаетесь с рефреном "скучно".
Вам надо оправдать право на мятеж. Не выйдет: увы, у нас есть только право на мученичество.
Да, у евреев Львова было только право на мученичество. А у добрых христиан города Львова была власть их убивать, насиловать и истязать. Видимо, исходя из вашей трактовки православная церовь на оккупированных территориях поддерживала уничтожение евреев, а католическая лобызалась с Гитлером и махала помпонами, когда Эдит Штайн запихивали в печь, Максимиллиана Кольбе - в "голодный подвал", а в Равенсбрюке мать Мария вышивала Богородицу с распятым младенцем на руках. Заключенные в Собиборе не имели права на мятеж, ни-ни.
Так и запишем: они не имеют права на мятеж:
Как почему. Потому что полагаю неэффективным отдавать такой приказ мне. С тем же успехом можно было бы мне приказать спроектировать космическую ракету или подводную лодку. Кстати, вы сделали ещё одно допущение - о помрачении у меня рассудка, ибо ни в каком ином случае под подобный приказ в.п. просто не подлезет.Это не говоря о допущении помрачения рассудка приказ отдавшего, потому как, повторяю, менее подходящего человека для таких функций вам не найти, ну, разве что родится точная копия Яна Вэньли, и то не факт.
А как же ваша законопослушность?
Выше закона есть милость. Верно и для примера с Российской империей.
А за недонесение запрещали в служении.
Ну и да, прятать евреев в определенное время в определенном месте было тоже крупненько так противозаконно.
Вот где у тебя ошибка. Носитель власти от Бога, но совершенно необязательно носитель Божьей воли - одно из другого не вытекает. Я тоже в некоторой степени был властью волею Божьей, когда трнудился педагогом в СОШ. Но сие ж не означает, что я одни святые истины вещал.
В смысле правителей, Саул как яркий пример - он даже помазанником был.
Kinn,
И вы тоже путаете молчаливое несогласие и право на открытый мятеж. Первое возможно, второе - нет.
Вам надо оправдать право на мятеж Но если любая власть от Бога, то и те, кто пришли к власти в ходе мятежа - тоже? Ладно, на ответ не рассчитываю.
Бесконечное передергивание, которым вы занимаетесь, вас как оппонентов не красит Вам надо оправдать право на мятеж Если это ко мне, то мне прямо интересно стало - где это у меня? Я попросил вас более внятно и развернуто сформулировать свое мнение. Взрослому образованному человеку так трудно написать три-четыре абзаца, а не просто привести цитату, пару фраз из которой я попросил объяснить, и потом заявить "мне скучно, а вы - никудышний оппонент"? Я вообще-то себя как оппозиционер здесь не позиционировал. Мне хотелось прояснить точку зрения участников диалога. Если это с христианской точки зрения - нелепость и призыв на баррикады, ОК. Айриэн высказала мнение, обсуждать его, похоже желания нет - ладно. В конце концов, за Бога мы этими диалогами ничего не решим.
А потому, что я изворачиваюсь, дабы не было ситуации,где надо подчиняться. Подальше от начальства, поближе к кухне. Причём, во благо начальства же.
Более того, открыто заявить словами хотя бы соседу или жене, что ты не согласен с расовыми законами, — тоже не молчаливое.
И даже "итальянская забастовка" на кухне, где ты работаешь, — тоже несогласие действием.
То есть вы ничего не будете делать, чтобы пресечь системно насилие, убийства, пытки и издевательства?
Будете молча не соглашаться с властями?
Отличная позиция, чо.
Тут уже вопрос о терминологии - считать ли молчаливым несогласием только индивидуальное или всякое отсутствие мятежа, т.е.,действий, прямо направленных на перемену власти. Я полагаю верным второе. А много болтать и не стал бы - глупо.
Kinn, То есть вы ничего не будете делать, чтобы пресечь системно насилие, убийства, пытки и издевательства?
Самоубийство - это тоже грех.
то есть вы сами богоданным властям подчиняться всецело не готовы.
Небогопротивным велениям подчиняюсь.
Собственно, вы говорите и рассуждаете так, как будто счастливая жизнь на сём свете есть главная и основная ценность для человека.
Согласна полностью.